Aktu�ln�

jendo j� zas takhle: {odkaz}, {odkaz}, {odkaz}, {odkaz}, {odkaz},

j� si to pamatuju takto - {odkaz} . tak�e tam budou st�t poch�zk��i, pokud n�hodou p�jdou kolem - nev�m, jak �asto maj� s sebou fotoapar�ty, takhle policejn� praxi nezn�m.

m�j subjektivn� n�zor prost� je, �e je to sv�r�zn�(mo�n� protipr�vn�) prost�edek k zaji�t�n� bezpe�nosti na m�tinku, tv�j n�zor je, �e je to zastra�ov�n� nep��tel. z�le�� jak to kdo c�t�, jakej to m� spole�enskej p�esah. pro m� prost� moc malej nato, abych se n�kam fotil. howgh.
u toho bych z�stal jina� moc nev�m, kam celou tu debatu posunout.

chci tim rict, ze monitoring odpurci ma u nas tradici;) akorat ne proti vsemu je hned na FB skupina

no gyde, te� nevim co t�m chce� ��ct, jestli to sam� co MV�R ve sv� "Strategii boje proti extremismu pro rok 2008" (str. 9 dostupn� na {odkaz})

Dominantn� n�pln� �innosti t�to ��sti levicov� extremistick� sc�ny z�st�valy nad�le �toky proti pravicov�m extremist�m, p�i�em� jejich agresivita a intenzita byla vy��� ne� v minulosti. Levicov� extremist� �asto �to�ili jako prvn� a mnohdy napadali i um�rn�n� ultranacionalisty a osoby, kter� nebyly na st�et p�ipraveny. Tyto akce militantn�ch
levicov�ch extremist� byly zpravidla dob�e napl�novan�, s vyu�it�m informac� z�skan�ch monitoringem pravicov�ch extremist� (Tyto akce jsou c�len�, kdy p�ibli�n� 15-20 osob z �ad AFA napadne p�edem vytypovanou skupinu osob z �ad ultrapravice, v�dy po�etn� slab��, a za pou�it� �derov�ch zbran� zp�sob� t�mto osob�m v�n� poran�n� a zna�n� materi�ln� �kody. Akce trv� pouze n�kolik minut a napaden� nejsou schopni se ��inn� br�nit, v mnoha p��padech nejsou ani n�sledn� schopni identifikovat, kdo za takov�m �tokem st�l).

Jako�e k tomuhle vede monitoring odp�rc�?

Pridam svou trosku do mlynu :) Casto si rikam ze by bylo nejlepsi se na politiku vykaslat, prestat sledovat tv, cist noviny. Jenomze pruser je v tom, ze ziju v tehle zemi, platim tady dane a proto mi nemuze byt ukradene co se kolem deje. Myslim, ze to je prave to co by chlapci na vyssich mistech chteli, aby se nikdo o nic nestaral a oni meli meli klid na svou "praci". Takze takze udelam aspon to, se za par tydnu seberu a ten hlas do te urny pujdu hodit.

romicka: stejn� tak existuje datab�ze sympatizant� hodn� pravicov�ch my�lenek, kterou kolektuje Antifa ({odkaz}) a na t�ch fotk�ch jsou lidi v pozic�ch, kter� jsou ne�kodn� (p�esto�e jinak to nejsp� budou p�kn� vejlupci).

To� to jendo pravda nen�, policie se akc� ��astnila (zejm. t� pra�sk�) a celou akci to�ila (ona m��e) a v�c spolu s d�kazy p�edala p�estupkov� komisi,l nebo� dosp�l ak z�v�ru, �e stupe� spole�ensk� nebezpe�nosti nen� tak vysok� a jedn� se o max. p�estupek (by� t�eba v brn� zkou�eli za vyta�en� palta vajec z batohu nasadit trestn� �in, co� jim st�tn� zastupce shodil na p�estupek). Ok, a� fot�, ostatn� je to jejich akce a a� si d�laj� fotky do pam�tn��ku, nebo p��padn� jako d�kaz v soudn�m ��zen� (o p��pustnosti takov�ho d�kazu v�ak lze d�vodn� pochybovat) ale ne, �e paroubek c�len� pos�l� fotografy fotit odp�rce s t�m, �e je vyv�s� na web. J� v tom c�t�m sakra rozd�l, sice nez�kon� po�izovat d�kazy pro p��padn� soudn� ��zen�, nebo c�len� fotit nesimpatizanty s t�m, �e si budu d�lat jejich datab�zi a nav�c to d�vat na web ala "ha volov�, my o v�s v�me a d�me si na v�s bacha." Tob� fakt nep��de ot�esn�, d�lat si datab�zi nep��tel (dle jejich vlastn�ho pojmenov�n� - modr�ho t�mu).

Kone� ko�kov�n� ho�i! Mise spln�na! Fotky jsou st�hnut� (zp�t u� je ur�o nedaj�, ale nem��e to zase p�sobit �e se zalekli 34 tis�cov�ho davu) a pevn� v���m, �e je zase o n�co v�c lid� odhodlan�ch hlasovat proti �SSD. Tohle se Tvrd�kovi a jeho marketingov�mu t�mu nepovedlo a j� m�m �kodolibou radost.

Merde!!! Pr� prozat�m... {odkaz} WTF???

po�ky nech�pu:
1) j� p�ece ne��k�m, �e maj� br�t spravedlnost do sv�ch rukou - pokud v�m, nikdo ti nebr�n� shroma��ovat si data, kter� pak m��ou b�t pou�it� jako d�kazy v soudn�m nebo spr�vn�m ��zen�. pokud t�m sb�r�n�m poru�uje� z�kon, t�eba na ochranu osobn�ch �daj�, tak sem proti, to p�ece p�u.
2) pokud v�m, policie od toho dala ruce pry� pr�v� proto, �e to je citliv� (aby nena�kli pecinu, �e d�l� socan�m ochranku). pokud se teda nebudeme bavit v principi�ln� �rovni, tak v praktick� ty fotky nikdo jin� neud�l�.
3) osobn� se domn�v�m, �e nikdo nefotil n�zorovou opozici, takov� magor nen� ani ten paroubek - je v politice X let a fotit za�ali lidi a� po tom, co se to n�sil� na m�tinc�ch za�alo stup�ovat. pro�? proto�e najednou cht�j� ZASTRA�OVAT m�rumilovnou opozici ? jakkoli je toto �e�en� blb�, nemysl�m �e je motivovan� t�mto.

ivan - jako zvenku to vypad� fajn�, ale co a� ho ten okoln� sv�t dostihne a zatrhne mu to?

Pedro - teda kdyby se takhle dala p�inutit cel� �SSD aby couvla, tak u� pak p�inutit jenom koman�e a cyanotick� pt�ky...

sory je�t� coment, zase a� tak marnej protest to nebyl, ne...?

{odkaz}

Jendo to� toto, berme spravedlnost do vlastn�ch rukou? Oni poru�uj� z�kon, my budem taky? Pokud na akci �ssd do�lo k protipr�vn�m �in�m, je tu policie, kter� je m� vy�et�it, ne si hr�t na zora a br�t spravedlnost do vlastn�ch rukou (vejce - min. p�estupek - v�tr�nictv�, �i spr�vn� delikt dle z�kona o schroma��ov�n�). Pop�. m��ou proti jednotlivc�m pod�vat soukromopr�vn� �aloby- nap�. n�hrada �kody. Focen� nen� v�c pro policii (i kdy� i trestn� z�kon�k zn� pou�iteln� skutkov� podstaty), ale jak �ekl bert ochrany osobnosti (viz nap�. {odkaz}) a pro ��ad na ochranu osobn�ch �daj�, kter� u� to �e��. Oni nefotili vrha�e vajec, ale n�zorovou opozici, kter� se p�i�la poklidn� pod�vat na jejich akci. A podle tebe, co nen� protipr�vn� tak ne�e��, pokud to protipr�vn� je, tak je to v�c policie? (protipr�vn� neznamen� ale jenom trestn� a ne v�echno s pr�vem souladn� je v po��dku). Energetick� z�vislost na rusku snad protipr�vn� nen� ne? A co ti br�n� to �e�it, hesla m�, tak pi�?

Hebe, k t� energetick� z�vislosti mo�eme zalo�it skupinu na FB

romi�ka: jako s tou zastra�ovac� interpretac� bych to tak jednozna�n� nevid�l - d� se to interpretovat i takto: v minulosti do�lo k ur�it�m protipr�vn�m �in�m na t�hle m�tinc�ch , proto�e ale chyb�ly d�kazy , tak to a) vy�um�lo (to je �patn�) b) �e�ilo se to n�sil�m z druh� strany (co� je e�t� hor�� varianta). jako protiopat�en� vymyslel n�kdo z �ssd tuhle taktiku - ve smyslu "po n�s anonymn� vaj��ko nehod�te, my o v�s v�me (pod�vejte se sami)".

kdy� budu cht�t, m��u v tom hledat symboly a principy - minim�ln� pro hospodsk�ho filosofov�n� je to materi�l ide�ln�. neum�m posoudit, jestli je to protipr�vn�, pokud je, tak je to �patn� (a je to v�c pro policii). pokud ne, tak to ne�e��m, j� voli� �ssd nejsem, paroubek mi nijak zvl᚝ nevad� (ve srovn�n� s rathem ho p��mo MILUJU!!!) a t�mata jsou tu mysl�m si i dneska d�le�it�j�� (t�eba energetick� z�vislost na rusku - tady se p�izn�m, �e toto m� opravdu sere �e to nikdo ne�e��).

Berte, kdo schvaluje n�vrhy t�to vl�dy, jako t�eba rozpo�et, kter� se ve schv�len� podob� li�� od n�vrhu vl�dy? ��ednick� vl�da je �id�tko

Moc bych r�d, aby si m� �SSD vyfotila, vyv�sila na web a j� ji za to mohl obratem za�alovat. Takov� p�kn� zmedializovan� kauza - a je celkem jedno jestli v�t�zn� - by podle m� pomohla v�c ne� tis�ce (nesmysln�ch) fotek n. vajec od lid�, kte�� Paroubka absolutn� nezaj�maj�.

Jinak souhlas�m s t�m, �e v sou�asnosti je ��ednick� vl�da ide�l. V �R je daleko v�c ne� banda rozh�dan�ch koryt��� pot�eba kvalitn� krizov� management.

Kdysi m� inspiroval n�jak� chl�pek v TV. Stra�n� makal, o v�echno se staral, �il ve strsu apod. Jednou se sebral, koupil si n�kde n�jakou polorozpadlou usedlost, ud�lal si tam sv�j sv�t, televizi nesleduje, noviny ne�te a je v klidu. �ivot asi fakt nen� o tom stresovat se z Paroubka, ze zv��en�ch dan� atd. M�j fotr politiku stra�n� pro��v�, furt �um� na �t 24, potom na toho afektovan�ho moravce apod. Jako politick� d�n� jsem sledoval celkem aktivn� od listopadu 89 a� tak n�jak do posledn�ch voleb. Te� u� taky ne�tu noviny, ne�um�m na TV zpr�vy a jsem v podstat� z t�chto ud�lost� tak n�jak v klidu.

Hebe dy� on si naj�mal fotografy, aby fotily jejich odp�rce s t�m, �e si zalo�� jejich datab�zi a vyv�s� je na web!!! Kdy� tady �ekn�, �e nem� r�d Paroubka, tak si prost� zaplacenej modr�ma pt�kama, proto�e norm�ln� lidi je p�ece mus� zbo��ovat a te� si k tomu je�t� d�laj� o lidech z�znamy a ve�ejn� je vysvavuj�. Sory, ale m� to vyzn�v� jasn�: zastra�it opozici (my�lenkovou, hodnotovou, nikoli nutn� jen politickou) - my o v�s v�me a jen po�kejte ... A pokud mlad� lidi reaguj� takhle, fajn, neztoto��uju se s formou, nep�id�v�m se (nemaje fb a fo��k), ale sv�m zp�sobem se mi to lib� a oce�uju to ��el - "Paroubku di n�kam s totalitn�ma praktikama, chce� v�d�t kdo t� nem� r�d, tak tady sem a nem�m strach." Jendo, mo�n� u� ti to d�k pobytu v ��n� nep�ipadne divn�, ale j� tohle beru jako totalitn� praktiku, flagrantn� poru�en� soukrom� a pr�va na svobodu projevu. Je�t� k v�znamu, dy� to bylo ve v�ech novin�ch - �sp�ch, 33 t lid� za den - uf, �sp�ch, a fb - aspo� to t�eba p�r mlad�ch p�ivede k z�jmu o v�ci ve�ejn�, kdy� u� nic jin�ho.

Efa: jo voni nemaj v ��n� internety, pane! Nav�c mu to t�ko mohlo uniknout, kdy� Heb komentuje p��sp�vek, kde jsi to napsal hned v druh� v�t�:-D

Do: ��ednick� vl�da je nesmysl, proto�e z�kony schvaluje parlament, tak�e se m��ou neb�t d�lat nepopul�rn� opat�en� nebo ned�lat kokotiny, a to je tak v�ecko. Kr�sn� je to vid�t na popularit� pana Fischera, ��m m�� politik d�l�, t�m v�t�� popularity dos�hne. Navrhovat m��e do aleluja, ale jak p�ijde na schvalov�n� z�kon�, jsme tam, kde jsme byli, viz. tzv. Janot�v bal��ek.

K! - ��ednick� vl�da vypad� fakt zaj�mav� ... pokud teda odborn�ci jsou a nenechaj� se strhnout do vyjedn�vac� ma�inerie, pokud si odr�� koncentraci na "��zen� tohoto podniku", tak je to ide�ln� stav.
- neboj� se d�lat nepopul�rn� opat�en�
- riziko, �e dostanou pad�ka maj� v�t�� ne� stabiln� vl�da, majoritn� polit. strany, tak by mohli b�t odpov�dn�j�� a ned�lat kokotiny.
- lobing m��ou na sob� m�t stejn� jako politick� vl�dy, ale jak ��k�m, nem�li by pot�ebovat plnit stranick� pokladny, i kdy� riziko osobn�ch kapes se tady nem�n� (o jednu starost m��)

- co se volby t��e, zat�m �varcnberk anebo ODS v �ele s N�mcovou ?

Jinak IMHO ide�l je ��ednick� vl�da

Efa - u V�ECH politick�ch stran mus� b�t �lov�k ve st�ehu, BTW volit koho? {odkaz} ...�e by �varcnberk?
romicka - politick� kultura v �R neexistuje, to co ti ka�p�rci p�edv�d�, je politika�en�
heb - nejsem schopen o J.P. ��ct nic jin�ho a to je mi u� ku� 36

Heb: se� p�r tis�c kil�k� od d�n� v �R tak�e ti asi uniklo, �e Paroubek sb�r� fotky sv�ch odp�rc� z jeho meeting� a publikuje je na sv�ch str�nk�ch. Je to prost� spont�nn� kontra akce. Vtipn� happening jako�e mu uleh��me pr�ci a pom��eme mu se sb�r�n�m jeho odp�rc�. Ka�dej den ve zpr�v�ch sly��m nov� a nov� nesmysly, se kter�ma p�ich�z� a nesta��m se divit. Nevad� mi, �e je tlustej ani mu nez�vid�m tu jeho bloncku a je mi jedno jak vypad�. Jde o to co d�l�, jak se chov� a zvednutej ukazov��ek je to nejmen��, jak m��u ��ct, �e takhle ne p��tel�.

ob�ansk� n�zor "paroubek je pi�a" mi od t�icetiltet�ho �lov�ka p�ijde ne jako projev ob�ansk� spole�nosti, ale jako projev lopatismu - �pln� stejn�ho jako to brbl�n� u piva, akor�t za pou�it� modern�ch technologi�. co p�esn� ti vad� - �e je paroubek tlustej, �e m� mladou �enu, nebo �e vypad� jak quimby ? nebo �e budou vy��� dan�? nebo zahrani�n� politika, rusko ?

nev�m, nejak to z toho prost�edn��ku ten ob�ansk� n�zor nem��u vy��st :). a esli je toto projev ob�ansk� spole�nosti, to� to s n�ma nesm��uje dob�e.

vajca byly dle m�ho blb�, ale vtipn� (hlavn� ty pap�rov�). toto je u� jenom blb�.

mn� fotky s prost�edn��kem jako reakci na to, �e si odp�rce fot�, p��jde jako v celku adekv�tn� a vtipn� reakce. �ance na strhuj�c� zm�nu tady nen�, ale aspo� to m��e dodat ur�itou s�lu a soun�le�itost. jak donutit z�vistiv� frustr�ky, aby nekradli d�tem jejich budouc� p��jmy to nikdo nev�. jedin� m� napadlo, mami, tati, babi, d�do, ud�lejte to pro m� a moje d�ti, neh�zajte tam ty svinstva do urny !

Nev�m no, ale mysl�m �e fotka se vzty�en�m prost�edn��kem nic nezm�n�. Stejn� jako h�zen� vejci nebo tlach�n� u piva. Bohu�el...

romicka: Jasn�, FB akceptuj�, ale jako n�stroj marketingu. Mysl�m, �e ob�ansk� spole�nost (nerad bych se t�m moc oh�n�l, anga�ovanej nejsem s v�jimkou p�r "kulturn�ch" aktivit) je po��d stejn�, jako ve stolet� minul�m, pos�l�n� fotek na FB podle m� pom�h� maxim�ln� vz�jemn� spole�ensk� identifikaci odes�latel� a Jirkovi Paroubkovi se z toho ur�it� nebude �patn� sp�t, jak p�e Efa, ho zaj�m� t�ch 30 procent, co ho bude volit, ne p�r tis�c lid� na FB.
J� si budu vyb�rat mezi t�m j�t k volb�m a brbl�n�m u piva, jestli Ty r�da vejce, ho� si.

Efa: mn� by taky zaj�malo, co bych d�lal v 68...ur�it� by m� taky zaj�malo, jak� je to m�t hodinky s vodotryskem. Ergo takov� fabulace snad nemus�me do diskuse tahat. BTW v�t�zstv� socdem a dopad jejich slib� na m� je stejn� podstatnej i pro m�, na to �lov�k nemus� b�t �ivnostn�k, aby se b�l:)

Tak p�edev��m p�jdu k volb�m. Ale to tu snad ani nemus�m ps�t. Celkem by m� zaj�malo, jak by ses choval v takov�m 39 nebo 68. Takovej ten �ech typu: dyk s t�ma tankama nem� cenu bojovat kluci. T�m nikomu neprosp�jeme....
Jasn�. Hrot�m, ale jsem p�esv�d�enej, �e kdy� 17 tis�c �ech� d� jasn� najevo, co si o tom obtloustl�m ignoranotvi mysl�, bude se mu zase o n�co h�� us�nat. V nejhor��m se d� v�dycky sbalit �omodan...

J� nevim gyde, ale tomu se ��k� ob�ansk� spole�nost v podm�nk�ch 21. stolet�, kdy fb akcentuj� i samy politick� strany, tak pro� ne. Spr�va v�c� ve�ejn�ch nen� jen o tom "volit a b�t volen," jsou i jin� prost�edky. Nejsou to jen aktivn� kroky - n�co m�nit, ale i pasivn� - vyj�d�it nesouhlas. By� mi tato forma (fak��e, vajca apod.) nen� upln� bl�zk� (upln� to nep�isp�v� ke kultivaci politick� a v�bec celospole�ensk� kultury, ba naopak), tak m�m-li se rozhodnout mezi t�m "sed�t na prdeli, brblat u piva s t�m, �e se stejn� nic nezm�n� a h�zen�m vajec" tak vzh�ru do alberta, vaja sou tenhle t�den v akci. Jinak �e�eno, hudruj proti tomu co je �patn�, ne proti t�m co na to upozor�uj� a proti jejich zp�sobu (leg�ln�mu a  v tomto p��pad� podle m� i legitimn�mu).

Tak tomu stav� hr�z posl�n�m fotky na FB a na mail, kterej ani nep�e�te. To spolehliv� zastav� n�stup normaliza�n�ch praktik, v�c fotek, v�c zastavit! :-)

J� si mysl�m, �e u t�hle politick� strany mus� b�t �lov�k ve st�ehu, proto�e samoz�ejm� protestovat na FB je pro d�cka, ale jejich pl�ivej n�stup normaliza�n�ch praktik m� prost� d�s�. Heb je vysm�tej v ��n� a Gydovi nemaj� co vz�t, ale j� se boj�m :)

j� jsem se tam samoz�ejm� pod�val, na m�m n�zoru to nic nezm�nilo...ob�ansky protestovat na FB je pro d�cka, jeden se a� uspokoj�, �e n�co ud�lal, �e :-D

jak dlouho v�s e�t� ten paroubek bude bavit ? d�cka, nand�te si jinou hra�ku....

Tato zpr�va byla odesl�na z domova d�chodc� (a ze za��zen� windows mobile).

Gyde, Gyde :) z tebe mluv� u� pomalu d�chodce. Ne� sem postnul fotku, po��dn� sem si zjistil o co jde. Volby jsou jedna v�c, ob�anskej protest vtipnou formou sem ale musel podpo�it!

a pak to n�kdo p�ejmenuje na "ml�de� zdrav� Topol�nka"...�lenstv� ve skupin�ch na FB je lacin� n�hra�ka vyj�d�en� n�zoru, podstatn� budou v politice jenom a pouze volby