V tomto okn� si m��ete upravit pou��v�n� cookies podle vlastn�ch preferenc�. Pokud ponech�te v�choz� nastaven�, budou povoleny pouze cookies nezbytn� pro fungov�n� webu.
Technick� cookies jsou nezbytn� pro fungov�n� webov�ch str�nek, nen� tedy mo�n� je zak�zat. Obvykle se nastavuj� v reakci na akce, kter� na webu sami provedete, jako je nastaven� zabezpe�en�, p�ihl�en� a vypl�ov�n� formul���. Tyto cookies m��eme nastavit my nebo poskytovatel� t�et�ch stran, jejich� slu�by na webu vyu��v�me, a neukl�daj� ��dn� informace, kter� lze p�i�adit konkr�tn� osob�. M��ete si nastavit sv�j prohl�e� tak, aby blokoval soubory cookie nebo o nich zas�lal upozorn�n�. M�jte ale na pam�ti, �e n�kter� str�nky bez t�chto soubor� nemus� fungovat spr�vn�.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| cookies_level | Va�e nastaven� cookies z tohoto dialogu |
| PHPSESSID | Rela�n� cookie udr�uj�c� ID aktu�ln� session |
Analytick� a v�konnostn� cookies se pou��vaj� k anal�ze n�v�t�vnosti webov�ch str�nek a k dal��mu zlep�en� jejich fungov�n�. Pom�haj� n�m porozum�t z�jm�m n�v�t�vn�k� a zp�sobu, jak�m na�e webov� str�nky pou��vaj�. Tyto cookies neshroma��uj� informace, kter� by v�s mohly identifikovat.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| _ga_Q5WWRN5W1M | Cookie analytick�ho syst�mu Google Analytics |
| _ga | Cookie analytick�ho syst�mu Google Analytics |
Jsou pou��v�ny pro sledov�n� n�v�t�vn�k� na webov�ch str�nk�ch. Z�m�rem je zobrazit reklamu, kter� je relevantn� a zaj�mav� pro jednotliv�ho u�ivatele a t�mto hodnotn�j�� pro vydavatele a inzerenty t�et�ch stran.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| _gcl_au | Marketingov� cookie Google Adwords |
| _fbp | Marketingov� cookie Meta |
V�era sem mrknul na dokument Pavla Kouteck�ho a Miroslava Janka - Ob�an Havel. Byla to z�v�re�n� projekce Jednoho sv�ta a �dajn� �lo o n�jak� directors cut, jin� ne� �el po kinech v �R. Nedok�u posoudit, v �em byla tahle verze jin�, proto�e sem tu p�edchoz� nevid�l ale hned na �vod mus�m ��ct, �e Ob�an Havel m� bavil. P�esto�e byl dokument dv� a p�l hodiny dlouh�, nenudil sem se. Sn�mek mapuje prezident�v �ivot od prvn�ho zvolen� a� po konec jeho prezidentsk�ho obdob�.
Havla ukazuje v nejr�zn�j��ch situac�ch, dost �asto komick�ch, kdy prost� vid�te p�erostl�ho klu�inu, kter� se dostal na post prezidenta a sna�� se tuhle funkci v�st zodpov�dn� podle nejlep��ho sv�dom�. Samoz�ejm� je to dokument a ten se m��e sest��hat tak, jak se komu hod�, ale jsem p�esv�d�en�, �e Havla tu vid�me takov�ho, jak� opravdu je. V�dy m� snahu prezentovat sv�j n�zor by� v�, �e za to bude v m�di�ch a u ostatn�ch politik� kritizov�n, taky m��em sledovat jak� je politika hra a jak �asto z�le�� na ka�d�m slov��ku, kter� bude prezentovan�. V�born� sc�nka je p�i rozhovoru Havla s Milo�em Zemanem, kter� na m� p�sobil jako had, co se obt��� kolem krku a pomalu utahuje :) V�born� jsou taky sc�nky, kdy se �e�� V�clav Klaus coby je�t� premi�r vl�dy. Kdy� m�l t�eba p�ijet Bill Clinton na Jazz do Reduty a Klaus nebyl pozv�n. Havel to tam rozeb�r� �e jeho slu�nost mu velela ho pozvat, ale �e se p�emohl. Pak st�ih a Klaus sed� i s Havlem a Clintonem v Redut� :)
Na konci dokumentu u� vid�me, jak Havla politika a prezidentov�n� u� unavuje. Jakoby rezignoval na svoji funkci a ve sv�m posledn�m volebn�m obdob� se do prezidentov�n� u� trochu nut�. Je to pochopiteln�. Vid�t do zkulis� �esk� politiky mus� b�t asi pro siln� povahy. Zajimav� je taky sledovat jeho porady s lidma, kter�mi se na ty roky obklopil. Jsou to �pi�ky ve sv�m oboru jak kulturn�m, medi�ln�m tak politick�m a na z�v�r snad jen povzdechnut�, �e takov�ho prezidenta tahle zem� u� asi nikdy m�t nebude. Chlapci d�vaj� 9 hv�zdi�ek z 10ti.
[ K! ] : Aby nas zmatli ,zotrocili, tlacili do nory, nebo jen pouzili ke svym cilum,...tak prave k tomu jim slouzi tisk, TV a filmovy prumysl. A je jedno, jestli je to zde za doby bolsevika, nebo v emigraci na zapad odtud.
Toto neni nahoda, ale dumyslny a fungujici nastroj vsemocnych. Havel ma jen sve osobni duvody. Ja jsem jen idealista ,..a pohrobek hippies *13*
FLAKO - d�k za tv�j "nekorektn�" n�zor - nerad a s rostouci nechut� kouk�m, jak a� hluboko ta kr�li�� nora vede... *10*
Efa: cteni je take k tomu, aby ses me pak o cem bavit. Maska neznam a nestuduji, osud nectu, BL jen nekdy,...ale nezapomen,....jsem rocnk 1958 a Majdu jsem porozoval na US TV v anglictine, jako emigrant. Kdybych tehdy tusil , ze si Havla jiz davno vybrali a popuziiji tak, jak se jim to povedlo,...domu bych se zcela urcite nevratil. Natoz s elanem. Pravda ovsem je, ze predpoklady k tomu mel. Prodal nas za 30stribrnych.
Havel svym chovanim zradil to, zac Venca a ostatni tvrde platili. Asi si to budes muset prozit na vlastni kuzi ( coz teto generaci urcite nepreji ). No, prozatim jsi z visne nespadl,...ale mimo urcite jsi. *13*
"P�ich�zej� And�l�, se srdcem na dlani, aby v�em rozdali, L�sku a Nad�ji" ..... "Ob�ane, p�esta� se kone�n� B�T" !!!
*11* *11* *7* *5* ne promi� Jirko, nejde to .... *3*
efa: ty woe, to je zase postava ten ma�ek *8* ... v�te�n� je "Hnut� Blan�k - Provol�n� pro 21.stolet�" *8* *8*
mezi z�kladn� atributy na�ich �ivot� pat�� "pod��zenost kosmick�m z�kon�m" - na snad m� nevyhod� z 21. stolet�, ale ob�as se mi to�� hv�zdn� obloha proti sm�ru hodinov�ch ru�i�ek, n�� po sm�ru, ... proti ... j� u� nev�m
dobr� je taky "tot�ln� pod��zen� se pen�z�m a glob�ln� ekonomice (to by ani tak nebolelo) ch�peme jako ! hrub� nepochopen� v�ech souvislost� ! a p��rodn�ch z�kon�" *8* *8*
to flako: uprimnou soustrast... tez jsem zhruba pred mesicem spoustel tatika v dubove truhle do hrobu... mno jo, zivot je boj, dnes tu clovek je a zitra uz ne...
No vid�te, pro mn� bude Havel po��d kulis�kem, kterej se nau�il p�r l�bivejch nicne��kaj�c�ch fr�z�, a po��d pl�cal populistick� plky o pravd� a l�sce, ale jinak nic.
Spoustu v�c�, kter� jeho klika vo�oust� typu Uhl apod. prosadila sou p�kn� humusy, ale ur�it� m�l d�k� t� sv� bezkonfliktnosti a l�bivosti dobrej vliv na obraz �R v zahrani��...
Flako: jestli vych�z� ze �l�nku na britsk�ch listech konkr�tn� od autora Ji��ho Ma�ka, kter� je ��fredaktorem on-line magaz�n� www.osud.cz a www.samolecba.cz, pak se nem�me o �em bavit...
Borci, tento level politiky neni pro lidi jako ja. Ma reakce byla pouze kvuli vnitrnimu presvedceni o tom, co uz jsem zacal pozorovat u politickych spinavcu, kam Havel a Albright patri. Tyto dva pozoruji od roku 89. Vidim, jak to jde z kopce v US a vidim, kam to vede zde, doma.
Pokud vas to neodradi, ctete:
M�m velmi dobr� d�vod se domn�vat, �e dopis osmi evropsk�ch st�tn�k� byl velmi ��elov� a byl naps�n na objedn�vku Spojen�ch st�t�. P�ipome�me si, �e podpis onoho dokumentu p�ipravil b�val� velvyslanec �eska v USA Alexander Vondra, kter� je zn�m sv�mi velmi nadstandardn�mi vztahy ke Spojen�m st�t�m a �e Havel �dajn� "dopis" podepisoval velmi narychlo p�ed jak�msi divadeln�m p�edstaven�m. P�ipome�me tak�, �e Havel ve sv�m projevu v �esk�m parlamentu dne 15.1.2003 v�razn� agitoval pro ��ast �esk� republiky na agresi v Ir�ku, pob�zel poslance ke schv�len� nepopul�rn�ho rozhodnut� zcela proti v�li obyvatel zem�.
Cely text
{odkaz}
Pokud stale muzete cist, tak:
{odkaz}
Prijel jsem pozde z prace a........zitra me ceka pohreb meho taty.
Tak ahoj,...chci jen dobro pro tuto zemi a lidi.
Pokecame,..az bude nalada a cas, OK?
FLAKO: M��u ot�zku? Vid�l si v�bec ten dokument??
ufff... tak�e odpov�di jsem se nedo�kal, ale i tak d�k flako za odpov��, nikdo to nem� lehk� ...
DO: Pokusim se. Ano, problem visi ve me , a to hodne hluboko. Jak leta jdou, nabyvas konkretnich poznatku a muzes skladat vlastni 'puzzle'....pokud mas zajem. Pak muzes videt, nebo aspon mit vnitrni pocit, ze vidis. Ja tvrdim, ze zradil idealy, ktere tady byly,..a nyni temer vymizely.
Ten podepsany dopis neni jen nejaka jeho slapota vedle, ale znamka jeho iniciativy, ..takoveho 'uzitecneho idiota'....ikdyz v jinem vyznamu.
Neni rec o jeho inteligenci, ale jeho postaveni ve spolecnosti. Za tech 15min slavy, kdy mu US zakonodarci tleskali, az se za bricha popadali,...tak za takove podobne pocity byl ochoten se spolupodilet na systematicke kontrole danoveho polplatnka, obcana CR,..a to ve prospech cizi mocnosti. Smrdi to dost.
No,..ale takhle to smrdelo i mnohokrat predtim.
Vse, co zde pisu, je politicky nekorektni , muj subjektivni nazor. Toto pravo jeste stale mam, ale chci si toto pravo taky zachovat pro sebe, mou rodinu, a to v zemi, kde jsem se narodil, stejne jako mi praotcove. No, vypada to tak, ze co se politicke 'kultury' v CR tyka, vidim zretelneji nez pri navratu z emigrace pred 17 lety.
Je treba na tom makat, jinak dopadneme casem jako US danovy poplatnik,....ta luxusni dojna.
Mistni lide jsou vcelku s inteligenci na tom dobre. Neni duvod se preventivne priposirat.
Ano, jsem slozitejsi 'pripad;. Tak me aspon neserte s tim zradcem nasich idealu, jenz nam byly oporou po ceste zivotem zde na Zemi.
flako: no tak te� u� mi p��jde f�r aspo� trochu zareagovat.
plete� tady plno v�c� bez souvislost� moc (nap�. s dokumentem - asi nebyl o "jeho politice") a je vid�t, �e probl�m m� n�kde jinde a to hodn� moc hluboko. tak�e krom� "bullshits" se na to ned� moc reagovat ...
zkus�m se chytnout z�kladn� ot�zky (kdy� odhl�dnu v�echny ostatn� okolnosti, kter� zn� asi jenom ty) - denn� um�r� jeden �lov�k a ty m��e� zab�t jednoho dal��ho, abys to um�r�n� zastavil (pochopiteln� se pokus� ho nezab�t, ale n�kdy se v�ci tak poserou, �e je t�eba voliz mezi zlem a zlem). tak�e m� tu s�lu, m� ty prost�edky, ud�l� to a poksu� se nebo ne ? jde o model a nejd��ve si mus�me odpov�d�t, jak �e�it model, pak m��em p�istoupit k pr�b�u a hodnocen� realizace modelu (z nich� m� jist� plno informac� a konkr�tn�ch provin�n�)
... mysl�m, �e zrovna tady to nebyl ten nejv�t�� pr�ser, �e byly v�t�� ...
ale p�esto pros�m o odpov�� na d�le�itou modelovou ot�zku.
POSPY: Cile 'humanitarniho bombardovani'nebyly nahore, ale dole. Lide chodi hlavne po Zemi. Jo,..a to ukajeni ega,..Vaclavka a Dasenka je toho jasnym prikladem. Stejne jasnym, jako ten ucet zprivatni nemocnice, predlozeny k zaplaceni danovemu poplatniku CR.Bylo toho hodne a doufam, ze tato neosebranka pujde do hajzlu,..a moravsky burcak nabere silu.
P.S. Borci,...tak mladi,..a uz slepi. Hlavne uz, prosim vas, nikdy necinkejte klici. Podruhe to bude znit falesne.
Ka�dop�dn� pro m� bude Havel po��d osobnost�, kter�, p�es to v�echno, dok�e myslet i na vy��� c�le.. p�� u ostatn�ch r�dobypolitik� je t�m "vy���m c�lem" maxim�ln� uk�jen� vlastn�ho ega *7*
O konfliktu srb� a alb�nc� tam Havel taky mluv� v souvislosti s funkc� EU. nev�m co podepsal nebo nepodepsal ale d�v�t to do souvislost� s pozv�n�m rusk�ch vojsk...no serem na to.asi v� v�c
Borci, ted poprve citim vekovy rozdil mezi nekterymi z vas a mnou.
Podepsat papir, jenz ma za nasledek prolevani krve a ztratu svobody,...tak to teda ne. Sorry, ale jste uplne mimo. Ptejte se, pro koho bylo dobre vybombardovat Srby. A druhak z toho plynouci: Kozu havel leze do prdele.
TOYAK: radej takhle budu hazet 'spinu' na borce, ktery zradil myslenku Underground CSSR, leta 60-70, nez podepsat papir podobny 'Zvacimu Dopisu', jako Vasil Bilaka dalsi , jenz nasi vlast zradili ve prospech cizaku.
Howgh
FLAKO: H�zet �pinu um� ka�d�, ni? *10*
K!, Flako: zajd�te si na to. p�esn� o tomhle �ech��kovstv� tam mluv�...Nikdo nen� spasitel ale osobnosti, kter� pro tuhle republiku n�co ud�lali a n�kam ji ve sv�t� posunuli moc nen� a Havel mezi n� pat��.
Jo jo, i na�i brn�nskou Zbrojovku do prdele poslal, proti komou��m hned po sametu nezas�hnul, "proto�e to ve�ejnost necht�la" jak zn� p�ibli�n� citace... m� u m� st�le m�n� plusu. Dokument m�m na seznamu, to� �asem...
Jedna z prvnich jeho 'lidumilnych' akci byla ta, ze strojarum v Martine ukradl praci. Nasledne pak uvolnene trhy se zbrojnim prumyslem zlehka nasytili kamaradi Majdy, tehdy ministrine zahr. veci US. Dalsiho zolika jim hodil, kdyz spechal na predstaveni a jen tak narychlo, pry na natlak Vondry,ehm,..podepsal dopis osmi a bomby uz padaly na nase jizni sousedy. A to tam Majda, zamlada, prebyvala.
Ten si zaslouzi verejnou potupu.To mu ale zaridila chamtiva Dasa. Ale takovych vselijakych tady bylo...
Me zcela jiste nereprezentoval. Taky je ovsem pravda, ze jsem tehdy jeste nemel CR obcanstvi,..diky bolsevikovi.
Zdar *13*
P.S. A taky ten jeho ulet s rakouskym doktorem za penize mistnich danovych poplatniku. Muzete vy,... jen tak?
FLAKO v� FLAKO v�, jak je to kolem Havla smradlav�.
Sice sed�l, ale za n�m st�ly VALUTY p�edev��m.
Byl na to nachystanej (rod trpn�).Nic m��. Nic v�c.
Kulis�k.
jeste {odkaz}
efa: souhlas, nenudi to, i kdyz ho znam jen skrze tv a z namesti, pres vsechny lidske chyby vytvorene umele ci neumele ve mne zanechaval vzdycky dobry pocit ..
flako: a tebe havel neomilostnil a dal na posudek psychologa bo co?*11*
all: havel still represents.. {odkaz}
tobe taky flako zdar *14*
EFA,POSPY: Borci, budte radi, ze vam jeste neni ani tricet a ze ani nestudujete angazovanost typku zn. Havel a spol. Kdybych tehdy v 70tych letech vedel, o co vlastne 'jde' , nebyla by sila podporovat oponenty mistniho bolsevika. Vse pripraveno. Majda si pro sveho panacka prijela a pak uz to bylo raz na raz. Jedna banda. Takove poslusne panacky jako je Havel, nebo Bush, loutkari potrebuji. Za potisteny papir a patnact minut slavy prodaji svou rodnou zemi . Sve sousedy pridaji jako bonus. To vite, danovy poplatnik neni k zahozeni, ze *4*
P.S. Pamatujete kauzu Dasenka a Vaclavka? To jen okrajove. Miru zdar ,..a mene toho 'humanitarniho bombardovani' , OK?
M�m takov� smutn� pocit, �e Havel byl prozat�m jedin� opravdov� st�tn�k v na�� novodob� historii..