V tomto okn� si m��ete upravit pou��v�n� cookies podle vlastn�ch preferenc�. Pokud ponech�te v�choz� nastaven�, budou povoleny pouze cookies nezbytn� pro fungov�n� webu.
Technick� cookies jsou nezbytn� pro fungov�n� webov�ch str�nek, nen� tedy mo�n� je zak�zat. Obvykle se nastavuj� v reakci na akce, kter� na webu sami provedete, jako je nastaven� zabezpe�en�, p�ihl�en� a vypl�ov�n� formul���. Tyto cookies m��eme nastavit my nebo poskytovatel� t�et�ch stran, jejich� slu�by na webu vyu��v�me, a neukl�daj� ��dn� informace, kter� lze p�i�adit konkr�tn� osob�. M��ete si nastavit sv�j prohl�e� tak, aby blokoval soubory cookie nebo o nich zas�lal upozorn�n�. M�jte ale na pam�ti, �e n�kter� str�nky bez t�chto soubor� nemus� fungovat spr�vn�.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| cookies_level | Va�e nastaven� cookies z tohoto dialogu |
| PHPSESSID | Rela�n� cookie udr�uj�c� ID aktu�ln� session |
Analytick� a v�konnostn� cookies se pou��vaj� k anal�ze n�v�t�vnosti webov�ch str�nek a k dal��mu zlep�en� jejich fungov�n�. Pom�haj� n�m porozum�t z�jm�m n�v�t�vn�k� a zp�sobu, jak�m na�e webov� str�nky pou��vaj�. Tyto cookies neshroma��uj� informace, kter� by v�s mohly identifikovat.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| _ga_Q5WWRN5W1M | Cookie analytick�ho syst�mu Google Analytics |
| _ga | Cookie analytick�ho syst�mu Google Analytics |
Jsou pou��v�ny pro sledov�n� n�v�t�vn�k� na webov�ch str�nk�ch. Z�m�rem je zobrazit reklamu, kter� je relevantn� a zaj�mav� pro jednotliv�ho u�ivatele a t�mto hodnotn�j�� pro vydavatele a inzerenty t�et�ch stran.
| Cookie | Popis |
|---|---|
| _gcl_au | Marketingov� cookie Google Adwords |
| _fbp | Marketingov� cookie Meta |
Bavme se tontokr�t o politice.
Nechci rozeb�rat sou�asnou politickou situaci, cht�l bych se sp�e zamyslet nad n�jak�mi obecn�j��mi pohledy. I kdy� pravda lehce ho�kou p��chu� po tom oran�ov�m sen�tn�m fini�i m�m. Ale p�esto bych mo�n� tady pr�v� za�al.
M�t v sen�tu opozici v�konn� moci nen� modelov� �pln� �patn�, pokud se shodneme na tom, �e ��dn�, ani ta nejlep�� my�lenka nem��e obst�t, pokud nebude neust�le zpochyb�ov�na, "p�e�v�k�v�na" a v podstat� napad�na. Ta rozhodnut� musej� obst�t v�dy a v�ude.
Z tohoto pohledu by tedy nemusela b�t "levicov�" p�evaha v sen�tu na�kodu, zvl kdy� tedy nejde o v�konnou slo�ku - p��padn� odklon od sv�domit�ho a "bezelstn�ho" hodnocen� jednotliv�ch d�l��ch krok�, �kon�, z�kon� (k�eftov�n� s podporou, zaryt� principieln� blokov�n� apod.), m��e b�t tedy ne�kodn�.
Tak�e pro tuto �vahu bych r�d odhl�dl od sou�asn� reality, ale pohyboval bych se v rovin� pravice-levice, co� jist� nen� dokonal� rozli�en�, ale mysl�m, �e tomu jaxtax v�ichni rozum�me.
Pokus�m se pojmenovat levicov� argumenty a teze (budu r�d, kdy� mne dopln�te):
Levice by m�la b�t tzv. soci�ln�. To pravd�podobn� znamen�, �e by se m�la sna�it vyrovn�vat soci�ln� rozd�ly ve spole�nosti. Soci�ln� tedy znamen� asi ekonomick� nebo nev�m o jak� jde. Spole�ensk� rozd�ly asi nikdo ne�e��, zat�m :). Tak�e nebudu spekulovat o tom, zda by si v�bec m�li b�t v�ichni rovni, j� osobn� si mysl�m, �e ne, tedy vlastn� pro� ne, pokud se k tomu dosp�je p�irozenou cestou, nikoliv n�jak�mi z�sahy. Ale p�edpokl�dejme, �e by se m�lo t�m politick�m p�soben�m usilovat o navozen� v�eobecn�ho nejl�pe rovn�ho bohatstv� a dostate�nosti. Jak� cesty k tomu tedy vedou ?
- br�t hodnoty a body t�m schopn�j��m a d�vat je t�m m�n� schopn�j��m
- jakkoliv obdarov�vat, podporovat a "dorovn�vat" ty nejm�n� schopn� v dom�n�, �e jim to pom��e na cest� "nahrou"
- br�t v�em (ka�d�mu jinak) a poskytovat "ve�ejn� slu�by", kter� maj� posouvat ten z�kladn� standart (zdravotnictv�, �kolstv�, ve�. doprava apod.)
Za�nu odzadu, proto�e to je asi bod, se kter�m souhlas�m. Netu��m pro�, ale �lov�k, jak by se m�l chovat racion�ln�, tak pokud si p�edstav�me, �e by nebylo ��dn� zdan�n�, ��dn� soci�ln� a zdravotn� poji�t�n�, pravd�podobn� by si nic nenech�val na hor�� �asy, na �koly, na dopravu apod., pravd�podobn� by v�echno roz�ustroval. Tyto dan� pak jsou jakousi obdobou spo�en�, kdy si velice r�d nech�m vz�t ��st sv�ch p��jm�, abych m�l klid a nemusel se (relativn�) starat o bezpe��, �kolu, zdravotnictv� a chodniky. Nem�lo by to b�t pova�ov�no ale za samoz�ejmost.
Dal�� dva body jsou pro mn� nepochopiteln�, proto�e oba dva vedou do pekel. Progresivn� zdan�n� je vysoce nespravedliv� (nem� j�t o soci�ln� spravedliv� st�t). Kdy� u� bych do toho lehce zab�ednul, pokud jdou dan� na ve�ejn� slu�by, pak se jedn� vesm�s o slu�by, kde jsou si "v�ichni rovni" (zdravotnictv�, ve�ejn� doprava, �kolstv�), tj. stoj� to na ka�d�ho na osobu zhruba stejn�. Pak by spravedliv� m�li platit stejnou pau��ln� da�, nap�. 5 tis. m�s��n� (krut� a nere�ln� asi v Evrop�). Z toho pohledu u� trochu moc p�erozd�litelsky zn� model rovn� dan�, kdy ka�d� plat� st�tu stejn� procento sv�ch z�skan�ch bod�. Jeden vyd�l� milion, druh� stotis�c, p�esto plat� oba 15 %, tj. jeden 150 tis., druh� 15 tis. Matematika s t�mito ��sly na osobu pak zn� docela nespravedliv�, p�esto to pova�uji za vysoce spravedliv�. Doma jsme m�li p�ed mate�stv�m a man�elstv�m model, �e ka�d� d�val stejn� procento do spole�n� pen�enky a fungovalo to perfektn�. Jako naprostou zhovadilost pak tedy pova�uji prograsivn� da�, kter� u� mus� ka�d�ho vylo�en� nasrat, postavit do opozice (a ne t�hnout za jeden provaz), demotivovat a vesm�s zav�st opat�en�, jak se nenechat okr�st, tj. optimalizovat, offshorovat apod. Netvrd�m tedy, �e progresivn� da� je kr�de�, ale je vysoce neefektivn�, demotivuj�c� a nespravedliv�.
Skute�nost, �e chudob� a africe pom��eme tak, �e jim ty pen�ze prost� budeme pos�lat, tak to je jeden z nejv�t��ch omyl� "t�ch co nemysl� jen na sebe". To je hr�za nebesk� a je to zlo�in na t�ch lidech. Ti d�rci mysl� jen na sebe a na sv� pohlazen� ego a ned�vaj� se , co s t�m �ebr�kem ta p�tikoruna ud�l�. T�mito d�vkami pouze podporujete a utvrzujete ty chud�ky v jejich situaci, �e jsou ti nejv�t�� chud�ci, kter�m doba nep�eje a hlavn� nenut�te je s t�m n�co d�lat. Pokud tedy je�t� z�st�v�me lidmi, pak zadr�en� i t� nejport�ebn�j�� d�vky vzbud� je�t� siln�ji instikty o to, za��t se prost� o sebe n�jak starat, proto�e kdo jin� by m�l. Zn� to drsn�, ale todle podepisuju. Pokud je n�kdo ve sra�k�ch a tak n�jak si po tom klou�e, po t�ch prac�c�ch, soci�lk�ch, pak ho nic nenut� to v�cem�n� m�nit.
Jedin�m mo�n�m �e�en�m jak "nakrmit" je nau�it je se nakrmit s�m. To je jedin� trvale udr�iteln� �e�en�. V�echny nejr�zn�j�� podpory jsou tedy syst�mov� �patn�m �e�en�m, i kdy� se k "podpor�m pot�ebn�m" uchyluje u� i pravice; ostatn� u� n�kolikr�t zazn�lo, �e v Evrop� vl�dne socialismus n�jt잚�ho kalibru.
Abych to zase tady moc neprotahoval, jde mi o to, pojmenovat a charaktrizovat rozumn� levicov� aspekty a t�eba je hledat v sou�asn�ch nebo budouc�ch programech, proto�e ta moje "osobn� pravda" je p��sn� pravicov� a chci to porovn�vat, zda "soci�ln�ch c�l�" nedos�hnu l�pe pravicovou cestou t�eba, ale t�eba ne. U� jsem �ekl, �e sou�asn� levice nem� s "hlednou" levic� v�bec nic, to tady asi nemus�me rozeb�rat. Celkem m� pak ale ot�epalo, kdy� jsem shl�dnul diskusi s n�jakou pan� aktivistkou projektu ProAlt. Tam se se bohat�m bralo a chud�m d�valo je�t� 10x v�c (probl�mem jsou podnikatel�, kte�� vyd�l�vaj� p��li� apod.), ne� dnes a to se fakt nedalo poslouchat, takov� komunismus. Toto m� b�t mlad� prograsivn� alternativa ? Tady je to sam� sociolog, politolog, koment�tor, ale co budeme d�lat, kdy� v�ichni budou jen rozumovat a nikdo nebude d�lat ? (mysl�m tu inteligenci) Jsem ukrutn� r�d, �e tydle lidi na�t�stv� nikdy nic ��dit nebudou, proto�e by to byla katastrofa.
Pochopiteln� jsem si v�dom v�ech "�patn�ch v�c�" kter� se d�ly, d�j� a budou d�t, mysl�m, �e je to v oblasti sp�e krimin�ln�ch �in� ne� �patn�ho syst�mu, resp. nikdo lep�� nep�edlo�il. Jak� jin� m� fungovat, kdy� jsme to dot�hli a� sem, p�esto�e by v�ichni r�di vid�li plno v�c� jinak, st�le jde o celkov� posun k lep��mu, i ty n��ky pokud se rozev�raj�, tak sice jsou rozd�ly v�t��, ale i ti na tom spodn�m no�i n��ek jsou na tom l�p, ne� jejich kolegov� p�ed 100 lety.
Tuto politickou agitku jsem sepsal proto, abychom kdy�tak trochu podiskutovali na toto t�ma, budu velice r�d za s�hodlouh� rom�ny, p��sp�vky a slibuji, �e budu poctiv� by� s odstupem ��st, ale taky hlavn� proto, abychom toto t�ma v�cem�n� opustili :-)) Je dobr� to pot�ch volb�ch shrnout, zhodnotit a tak a zase j�t d�l. Nicm�n� to ob�as v hlav� nos�m, ob�as to semtam prodrbne, na netu, u piva, tak to mus� "ven".
Pros�m o v�cn� i punkersk� p��sp�vky, trochu mne zamrzelo, �e u nimul�ho kontroverzn�ho pracovn�ho p��sp�vku snad jen s v�jimkou Ivana, sice zazn�lo souhlas �i nesouhlas, dokonce s n�kter�mi jo a n�kter�mi body ne, ale kter�mi a hlavn� pro�, to u� jste si moji mil� nechali pro sebe a to je p�ece �koda. Po�me si trochu pokecat, kdy� ten re�l je u� ��m d�l slo�it�j�� ne ?
K! ale z�rove� {odkaz}
do: to� n�kdy u piva
kua, romi�ko, tak za sebe ��k�m, �e jsem pobral tak 30 % textu ;)) asi by to cht�lo podrobn�ji anebo tu diskusi :-))) ale zn� to zaj�mav�, m�m p�r ot�zek, plno v�c� nech�pu, z toho pak m��e plynout plno dal��ch ot�zek. toto u� je �ist� filozofie, �ist� hiphop. z�voj nev�d�n� je zaj�mav� finta, cht�l bych to v�ce opraktizovat...
To� tu to jendo v kostce m�:-) i kdy� hayek by to vid�l jinak Rawlsovo d�lo A Theory of Justice, kter� vy�lo v roce 1971, nen� pouze nejv�znamn�j��m d�lem politick� filosofie druh� poloviny 20. stolet�, ale i prvn�m d�lem, kter� nab�z� komplexn� teorii soci�ln� spravedlnosti. Nemohu se zde zab�vat podrobnostmi t�to teorie ani diskus�, kterou vyvolala a kter� prob�h� dodnes. Omez�m se na p��stup, kter� Rawls vol�. Podle m�ho n�zoru nab�z� krom� v�chodiska z lidsk�ch pr�v d�le�it� procedur�ln� krit�rium k hodnocen� ot�zek soci�ln� spravedlnosti. Op�r� se p�itom o osv�censk� teorie smlouvy, o Hobbese, Locka, Rousseaua a Kanta. P�edstavme si skupinu lid�, kte�� maj� spole�n� zalo�it politick� spole�enstv�. Jejich �kolem bude: po d�kladn� porad� stanovit z�sady spravedlnosti tohoto budouc�ho spole�enstv�, v n�m� budou sami muset ��t. V t�chto z�sad�ch spravedlnosti p�jde o rozd�lov�n� t�ch z�kladn�ch soci�ln�ch hodnot, �o nich� se p�edpokl�d�, �e by je rozumn� �lov�k mohl cht�t�, proto�e jsou p�edpokladem rozumn�ch �ivotn�ch pl�n�. Takov� z�kladn� statky jsou �pr�va, svobody, �ance, jako� i p��jem a majetek� (1975, 112). Ti, kdo se o tom rad�, maj� sice ur�it� smysl pro spravedlnost, av�ak jinak jsou motivov�ni sobecky, tj. ka�d� by cht�l v budouc�m spole�enstv� z�skat co mo�n� nejv�hodn�j�� postaven�. Nyn� zav�d� Rawls rozhoduj�c� p�edpoklad sv�ho p��stupu � z�voj nev�d�n�: lid�, kte�� se rad�, jakoby nev�d�, jak�mi zvl�tn�mi vlastnostmi budou v tomto p��t�m spole�enstv� vybaveni. Nikdo nezn� �sv� postaven� ve spole�nosti, svou t��du, sv�j status, ani �d�l p�i rozd�lov�n� p�irozen�ch dar�, jako je inteligence �i t�lesn� s�la� (29). Nev�d� ani, jak�m pohlav�m, zdravotn�m stavem a vzhledem budou vybaveni a ke kter� generaci budou pat�it.
Co chce Rawls dos�hnout t�mto �z�vojem nev�d�n�? Jestli�e nikdo nezn� sv� zvl�tn� vlastnosti, mus� ka�d� volit z�sady spravedlnosti tak, aby byly p�ijateln� i v nejnev�hodn�j��m p��pad�. �Z�voj nev�d�n� tedy nut� rad�c� se lidi ke stanoven� takov�ch z�sad, kter� budou v�hodn� a schopn� konsenzu pro v�echny, i pro lidi v nejhor��m postaven�. V jist�m ohledu tu Rawls rekonstruuje Kantovu ideu univerzalizace, kter� je v kategorick�m imperativu krit�riem mor�lky. Podle Rawlse je soci�ln� spravedliv� takov� spole�nost, jej� pr�vn� ��d je schopen konsenzu, proto�e je optim�ln� pro v�echny jej� �leny, i pro ty, kdo jsou v nejhor��m postaven�.
Rawls tvrd�, �e se lze dohodnout na n�sleduj�c�ch dvou principech spravedlnosti: prvn� a hlavn� ��k�, �e ka�d� ob�an m� �stejn� pr�vo na nejrozs�hlej�� syst�m stejn�ch z�kladn�ch svobod, kter� je mo�n� pro v�echny�. Lid� si vol� p�edev��m svobodu. Druh� z�kladn� princip se t�k� soci�ln�ch a ekonomick�ch nerovnost� a naz�v� se proto diferen�n� princip. Skl�d� se ze dvou ��st�. Nerovnosti jsou legitimn� jen tehdy, kdy� za prv� �s omezen�m spravedliv� �spornosti p�in�ej� co mo�n� nejv�t�� v�hody lidem nejm�n� zv�hodn�n�m� a za druh� �musej� b�t spojeny s ��ady a postaven�mi, kter� jsou otev�eny pro v�echny na z�klad� spravedliv� rovnosti �anc� (336). Projekt soci�ln� spravedlnosti obsahuje celkem �ty�i �st�edn� body: 1. Soci�ln� spravedliv� spole�enstv� mus� m�t svobodnou demokratickou �stavu. 2. Soci�ln� a ekonomick� nerovnosti musej� b�t opr�vn�n�. Jsou legitimn� pouze tehdy, kdy� prosp�vaj� cel� spole�nosti, p�edev��m t�m, kdo jsou v nejnev�hodn�j��m postaven�. Tak nap�. zv�hodn�n� kreativn�ch pracovn�k� vede k v�sledk�m, kter� jsou pak v�hodn� pro v�echny, i pro nejchud��. Zde je bezpochyby vztah k �opci pro chud� v k�es�ansk� soci�ln� etice. 3. P�erozd�lov�n� ve prosp�ch h��e postaven�ch je omezeno z�sadou �spornosti, je� m� na z�eteli i z�jmy budouc�ch generac�. 4. Pokud jde o p��stup k ��ad�m a postaven�m, je� otev�raj� mo�nost lep��ho postaven�, je nutn� rovnost �anc�.
1. Honzo, u� nikdy nepi� koment�� kter� je del�� ne� �l�nek samotn� :-)
2. Pokud m� startovac� ��ra na funkci zahradn�ka vliv, pak je mo�n� ji zahrnout do v�po�tu.
3. S�rinka funkci zahradn�ka popsala velice v�sti�n�.
...chtelo by to, aby slo davat "libi se mi" i u jednotlivych komentaru :)
a o startovn� ���e a �t�st� by se dalo dlouho polemizovat, m�m kamar�da, co je dislektik a d�ky tomu nem� ani maturitu, a p�esto si v �ivot� vede l�pe ne� lidi, co m�li v�c '�t�st�' a podporovali je rodi�e na studi�ch vysok�ch �kol, a jsou v norm�ln�m �ivot� defacto nepou�iteln�...
Do: tolt�kov� maj� pravdu, d�ti jsou nezka�en� a �ist�. Ob�as si ��k�m, jestli svou 'v�chovou' synka (17 m�s�c�) p�isp�v�m k jeho zka�en�, �i zda si ho spole�nost zkaz� sama, a� se za�ne v�ce spol�ovat (socializovat). Z okol� v�m a vid�m, �e u� mate�sk� �kolka dok�e divy s chov�n�m d�t�te...
co� m� p�iv�d� lehk�m obloukem zp�t k t�matu diskuse, tedy k soci�ln�m d�vk�m, pokud se to tak d� ��ct. Zaj�mav� pr�zku prok�z�l, �e ani vy��� d�vky nep�isp�j� k v�t�� porodnosti tak, jako funk�n� syst�m �kolek a zam�stn�v�n� na ��ste�n� �vazek: {odkaz}
Tak j� u� vid�m jen velk� rozd�l mezi t�m co je za��nat od nuly. Je n�co jin�ho za��nat od nuly v USA a v Mongolsku. Ono v�bec nejhez�� je, �e to jde, co� taky zvykem neb�valo. Pak jde ch�pat vy��� zdan�n� tak� jakousi vratku za podm�nky, kter� n�m st�t poskytl. Jde nav�c i o u historickou str�nku v�ci - trvalo stovky let, ne� zem� dos�hla n�jak�ho bohatstv� a pod�leli se na n�m p�ede�l� generace. No a je to t�eba i infrastruktura, kter� pom�h� v podnik�n� a pota�mo pak i dop��v� vyd�lat zam�stnanci.
On i ten argument s tou man�elkou (partnerkou) jak p�isp�v�te do spole�n� kasy je zjednodu�en�. Dokud oba slu�n� vyd�l�v�te, tak tento model ur�it� bez probl�mu funguje a p�ijde v�m ob�ma spravedliv�, ale co kdy� man�elka dlouhodob� ztrat� pr�ci, onemocn�, atd. Nech�te ji �ivo�it a je�t� t�eba po ni vym�hat pen�ze co dlu�� do spole�n� kasy?:) Sp� asi ne a tady pr�v� za��n� ta solidarita. Pokud slu�n� vyd�l�v�te, man�elce asi z�ejm� dop�ejete aspo� n�jak� standart. Je mi jasn�, �e ostatn� lid� jsou ciz� a bez vazeb, ale j� v sob� obecn� solidaritu m�m (v men�� m��e ne� k partnerce), a pokud syst�m bude spravedliv�, nem�m s t�m probl�m. Probl�m je ale v t� spravedlnosti, proto�e neexistuje syst�m, kter� by p�ipadal v�em spravedliv�.
�ast�m argument proti solidarit� z dan� je i to, �e lid� prost� budou p�isp�vat ze sv�ch, ale ne zprost�edkovan� p�es st�t. Tento model m� ale velkou chybu v tom, �e v�t�ina lid� by p�isp�vala na d�ti, sem tam na pejsky a pak u� velice poskromnu. A� je st�t jako centr�ln� apar�t neefektivn� m� k t� solidarit� ten nadhled, co b�n� lidi nemaj�.
Lid� si taky �asto nev�, co je v praxi �ast�ji vyu��van� klouzav� progresivn� da�, kter� je m�n� demotivuj�c� ne� klasick� progresivn� da�. Z toho vypl�v�, �e jsou p�esv�d�eni, �e se jim m��e st�t, �e a� v�ce vyd�laj�, dostanou m��, proto�e budou odv�d�t vy��� da�. Co� je opravdu demotivuj�c�.
Samoz�ejm� nebudu oponovat n�zoru, �e ��m ni��� zdan�n� t�m v�t�� motivace k pr�ci. Ale u m� osobn� t�eba progresivn� dan�n� motiva�n� p�sobit m��e. V p��pad�, �e jsem se zdan�n�m sm��en� (co� je asi to nejd�le�it�j��) a vyty��m si c�l, nap��klad koupit d�m, tak prost� budu pracovat v�c a v�c, abych si na ten d�m vyd�lal. A bu� mi to bude d�le trvat (budu del�� dobu ekonomicky aktivn�) a nebo zv���m denn� d�vku jednotek pr�ce (v�ce pracovat) ne� kdybych platil ni��� da�. Samoz�ejm� uzn�v�m, �e tento pohled je ale velmi zjednodu�en�.
A� u� je to jakkoliv, uzn�v�m model klouzav� progresivn� dan� a to p�edev��m z toho sobeck�ho d�vodu, jak psala Romicka, aby se m� a m�mu sv�dom� dob�e spalo :)
Ad nerovnosti
Podle m� tou nejv�t�� syt�movou nerovnost� je m�t �i nem�t d�t�. A� je ekonomika na d�tech v podstat� z�visl�, rodi�e jsou znev�hodn�ni. P�r bez d�t� m� voln� finan�n� prost�edky, kter� m��e pou��t na zvy�ov�n� �ivotn� �rovn� �i spo�en� na d�chod, zat�mco p�r s d�tmi je investuje do d�t�. Je mi jasn�, �e to samoz�ejm� nen� o pen�z�ch, ale stejn� je v tom taky vid�m.
j� mysl�m, �e by m�li platit soci�ln�, zdravotn� a progresivn� da� ;-D na ��adu - "Povol�n� ?" "prodava� h�la"
jinak s tou startovac� �arou jsi m� Hebe asi zase vr�til zp�t, taky si to sp�e mysl�m, �e to je funk�n� a �e nen� t�eba demotivovat "pen�zizanic" ... i kdy� Bert�v "soci�ln�" p��stup m�m, nem��u se mu (ani nechci) ubr�nit, m�m radost, v pr�ci po��d d�l�m plno "nesyst�mov�ch" krok�, jako�e nevezmu pen�ze zam�stnanci za to, �e ud�lal chybu (pon�kolik�t� stejnou), "proto�e te� jsme si to teda u� vysv�tlili a je n�m to jasn�, jsme p�ece lidi, tak�e tentokr�t je�t� nic...." apod. boj�m se �e to bude takhle furt. taky jsem (i u� p�i podez�en�) odm��oval �lov�ka, kter� n�s na�t�st� u� opustil, kter� m� naprosto bezprecedentn� okr�dal ��dov� o 20-30 tis. m�s��n� a nav�c mi te� p�etahuje z�kazn�ky. po��d d�l�m chyby i kdy� bych m�l v�ce poslouchat intuici a m�n� se b�t b�t nespravedliv� asi, proto�e v�t�inou se to obr�t�. nev�m, jestli je hor�� p��padn� nespravedlnost (nevyplatit odm�nu, kdy� jsem "subjektivn�" nespokojen ) anebo platit i zlod�j�m, kte�� v�m bodaj� do zad kudlu.
jinak souhlas�m s t�m, �e to ti juppies maj� "t�k�", jaxem psal, skoro se toho a� boj�m b�t �sp�n�, aby d�ti nem�li sra�ky. nejlep�� je bojovat z nuly. i kdy� pevn� v���m (a to mn� dr�� p�i �ivot�), �e se to d� dob�e "nastavit"
P�esn� jak ��k� Heb. Startovac� ��ru m�me ka�dej jinou. J� si t�eba mysl�m, �e juppies dne�n�ch podnikatel� jsou ne��astn� d�cka, �ij�c� v um�l�m blahobytu, na kter�m se nepod�leli a �ij� s komplexem sv�ch �sp�n�ch rodi��. Naopak cel� �ada �sp�n�ch lid� ve sv�t� poch�z� z rolnick�ch rodin :) a z ni�eho se vypracovali. Cht�lo by to sem do debaty n�jakej prototyp zevlera, aby n�m �ekl sv�j n�zor. Ned�vno sem potkal v hospod� zn�m�ho z v�kendov�ch krom���sk�ch kaleb. Ptal sem se ho co d�l�. Ned�l� nic. Prod�v� tr�vu. M� sv�ch 50 m�s��n� + soci�ln� jistoty od st�tu a je vysm�tej. Je to tro�ku kr�tkodobej way of life ale kv�li t�mhle lidem bych ty soci�ln� jistoty nerad dotoval z vlastn�ho.
ho�i toto j� ��st nest�h�m, ale jak to ch�pu jedna z v�c�, kolem ker� se cel� ta debata to��, je nerovnost ve spole�nosti na startovac� ���e (rawls, o kter�m jinak nev�m nic). ta jakoby ospravedl�uje z�sahy st�tu, kter� ji m��ou vyrovn�vat.
j� absolutn� v���m, �e jedin� nerovnost ve spole�nosti je na �rovni lenost/pracovitost (resp. obecn�ji aktivita/pasivita) jedince. co je na startovac� ���e je u toho pohledu �pln� jedno. zku�enost mi to potvrzuje - �sp�ch �lov�ka nen� danej t�m, kde byl na startovac� ���e (jak m�l bohat� rodi�e, kolik IQ vylosoval, jakou mu kdo zaplatil �kolu), ale jak se d�el celej �ivot, jak na sob� pracoval a jak se s t�mi vn�j��mi n�p��zn�mi vyrovnal. aktivitiou a pracovitost� (v �ir��m smyslu) se d� p�ekonat jak�koli handicap (od slepoty, a� po tupost). levicov� strany v z�jmu spravedlnosti tyto nerovnosti um�le vyrovn�vaj�, ��m� pot�ebu vlastn� aktivity v �lov�ku potla�uj�. j� v���m v to, �e ka�d� �lov�k m� v sob� obrovsk� potenci�l, kter� jenom mus� um�t, resp. cht�t uvonit - pokud ho k tomu vn�j�� prost�ed� nenut�, je to pak daleko t잚�.
proto budu volit pravicov� strany - to samoz�ejm� ale neznamen�, �e t�m odm�tnu nezbytnou m�ru solidarity p�i konstrukci politik a jejich soci�lnosti - jenom to znamen�, �e se na v�echny ty technick� v�ci (m�ra zdan�n�, zdravotn� poji�t�n� atd.) budu p�i jejich kontruskci d�vat t�mhle �hlem pohledu.
dreadless: tolt�kov� prav�, �e �lov�k je zamotan� do sv�ho uva�ov�n� ve slovech; slovy zpravidla m�j� skute�nost. d�ti, kter� jsou nejmen�� jsou p�esn� p��kladem �ist� "uva�uj�c�ho", �ist� reaguj�c�ho, �ist� p�sob�c�ho tvora ! to, co jako �erstv� otec pro��v�m, toto je �ist� hiphop p��tel� ! :-D
romi�ka, bert: j� jsem t�mto p��sp�vkem opravdu necht�l obhajovat krut� a p��sn� pravicov� postoj k chud��m spoluob�an�m. (i kdy� mu v podstat� v���m hlavn� pro ty chud�, �e kdy� jim nikdo nic ned�, l�pe se dok�� postavit na vlastn� nohy), ale skute�n� jsem cht�l hodit na st�l ty levicov� hodnoty a z�sady, co� se v�m povedlo ! d�k.
bohu�el takov�ch ide�ln�ch, co se sami sna�� a je�t� je podpo��me podporou, �kolen�m PC, dal��mi programy a ti nastartujou skv�lou kari�ru, tak t�ch moc nen� a j� c�l�m zat�m na sou�asn� pr��ez populace, i kdy� bych r�d, abychom v�ichni byli jako j� a bert, �e budeme r�di platit za to, �e jsme a �e kdybychom se ocitli na dla�b�, �e by to byl mazec, jak bych to v�echno za�al obes�lat, uchodil bych to, v�echny �kolen� bych prolezl (v�dy� tam mus� b�t sranda a je�t� se n�co nau��m), a op�el bych se do toho 2x v�c, ne� s "vysokou startovac� �arou" n�kdy ve skrytu du�e (p�i sra�k�ch v pr�ci) si ��k�m, �e bych r�d �el od p�ky n�kde, �e bych byl prvot��dn� ��n�k a t�eba rozva�e� z�silek t�eba .... muzi�ka, volant, dobr� n�lada, co nejv�ce z�silek, spokojen� z�kazn�k ! nen� to ide�ln� zam�stn�n� !?
DO: s t�m nelze ne� souhlasit.
A s tim o d�tech m� pravdu, pozitivn� motivace funguje super. K� by toto fungovalo na dosp�l� nezkaen� lidi taky. Bohu�el tam neni to nezka�en�...
dreadless: v�born�, ani� bych �etl cel� tv�j p��sp�vek podrobn�, tak t� opakuju. p�esn� tak to je, trouf�m si ��ct, �e je progrese kontraproduktivn�, ale nejsem si t�m �pln� jist, chce to vz�t ��sla a pomodelovat. spr�vn� ozna�it a vy��slit "zv��enou aktivitu", "n�vrat z da�ov�ch r�j� (p�izn�v�m, �e v�m o �em mluv�m)", zv��enou spot�ebu a investice apod. - to ale nebude lehk� takov� excel vyrobit. ale a� budu cht�t zaparkovat svoji hlavu, tak se stanu n�jak�m referentem na �S� a v�echno jim to tam spo��t�m.
Romicka: ad v�paln� - jo, p�esn� o tom hovo��m a souhlas�m, pravda n�kdy na ty argumenty o "nepokoj�ch, vzpour�ch chud�ch, kriminalit� apod." zapom�n�m (m�m v �iv� pam�ti, jaxme se o to p�eli s Hebem n�kde v pra�sk� br�nick� hospod� na vodi�kov� a vykou�ili u toho 10 bal��k� cigaret :-DD), d�k �e zazn�lo, co za ty dan� �erp�me o nic jin�ho ne� o solidaritu p�i zohledn�n� z�sluhovosti nejde - a navrch p�id�v�m p�i zohledn�n� motiva�n�ho prvku n�zk� dan�. (co by se d�lo, kdyby nebyly dan� z p��jmu - jak by se zvy�ovalo HDP a kolik by se vykompenzovalo ostatn�mi nep��m�mi dan�ma :-D)
- s t�m hladov�m souhlas, jasn�, ne��kali jsme, v jak�m levelu jsou ti hladov�. funguj�c� syst�mov� zm�ny, investice, hmotn� nouze, v�echno, jasn�.
ad ve�ejn� poji�t�n� - no tak jako za a) mi to p�ijde furt jako n�jak� celkov� da�ov� kv�ta a tato slo�ka zrovna "rovn�" je jestli se nem�l�m - pokud mluv� o soci�ln�m a nemocni�n�m poji�t�n�. S tou v��� pojistn�ho jako pravd�podobnost� vzniku pojistn� ud�losti v p��pad� ve�ejn�ho soci�ln�ho poji�t�n�, to je velice zaj�mav� p�iklad ! :-D vznik pojistn� ud�losti m��e b�t ale i do�it� se d�chodu a p��padn� nebezpe�n� vysok�ho v�ku, tud� z tohoto pohledu je to celkem spravedliv� - proto�e ti bohat� se ur�it� do�ij� v�ce :).
odm�t�n� progresivn� dan� - j� ji neodm�t�m z d�vodu toho, �e by bohat� cht�li m�t v�ce ve sv�m p�se�ku, j� ji obhajuji proto, �e v�m, jak� je rozd�l, kdy� n�kdo m� �anci z�skat za rok 55 tis. a n�kdo 80. je to rozd�l ve v�konu toho pracovn�ka (kdy� p�ipou�t�me �e jeho p��nos pro spole�nost nen� v tom, �e m� doma m�sto 55 pen�z 80, ale v jeho vy��� p�idan� hodnot� pro firmu, pro st�t. a asi by to mohlo fungovat i z hlediska rozpo�tov�ch p��jm�. Tak�e neberu argument, �e rovn� da� je jen na rybu, kde�to progresivn� je na udici, jde o co nejv�ce pen�z, ot�zka je cesty k t�m pen�z�m. s efektivnost� vyu��v�n� ve�ejn�ch zdroj� - jsem r�d, �e to ��k�, toto je obrovsk� krok kup�edu, kdo to pochop� (a nesklouzne k tomu, kdy� nev� jak d�l a mus� mu to furt vysv�tlovat ! :-DDD nebudeme to tu vysv�tlovat !)
na z�v�r jen dov�tek, �e asi argument SPRAVEDLNOSTI rovn� �i progresivn� dan� je z pohledu toho, �e chceme v�ichni co nejv�ce pen�z do soci�ln� sf�ry, tak ten argument je �patn� a j� ho beru zp�t, i kdy� to tak teda jako je. to bylo jen chyt�n� za slovo socany nab�zej�c� "spravedlivou spole�nost" nejhor�� na tom je, �e si stejn� mysl�m, �e rovnost je nesmysl, �e jde hlavn� o to posouv�n� standart� (bezpe�nost, zdravotnictv�, osv�tlen� - osv�tlen� je hodn� d�le�it� !! ... a posouv�n� startovn�ch �ar); dal�� "pivn�" souvislost je, �e se boj�m b�t �sp�n� a bohat�, proto�e jakou motivaci pak budou m�t moje d�ti ? nejlep�� a nejjednodu��� (sorry Berte) je posun z nuly. j� zase tu startovac� ��ru nem�l nijak vysokou, kdy� se bav�me o hmotn�m zabezpe�en� t�eba.... ale to u� je mimo sm�r diskuse.
Bert: tak�e nejd��ve obecn� ad nerovn� startovac� ��ra:
- absolutn� souhlas a ve sv� nejhor�� o�ralosti a z�chvatu �t�st� p�em��l�m, jakto�e zrovna j�, ta "zrovna tato" uva�uj�c� entita se m� tak dob�e, co� vypl�v� z toho, �e m�m kde bydlet, co j�st, dnes dokonce skv�lou nejlep�� �enu, zdrav� d�t�. To je tak neuv��iteln� �t�st�, �e netu��m pro� zrovna j�, i kdy� je na tom ob�as zamakat, to je jasn�.
Mysl�m to up�imn� ale ne zase tak pokrytecky, jde o to, �e vn�m�m i �e mi n�kter� v�ci �li l�pe, �e nejlep�� co mohli pro mn� rodi�e ud�lat, je se na m� v 18ti "vyka�lat" (nikdy v�ivot� jim nic nebudu vy��tat !) a nechat m�, a� si cestu najdu s�m ! �e mi dali asi nejl�pe to jedin�, �e se chovali tak, abych po nich zd�dil to jac� jsou a ne to, jac� si oni p�edstavovali, �e by m�li (a t�m p�dem j�) b�t. Tak�e tato startovac� ��ra je velice siln�m argumentem, nicm�n� m�m proti tomu p�r protiargument�:
(jo, asi by bylo dobr� ��ci, �e je jasn�, �e o mn� konkr�tn� FAKT nejde, �e bych necht�l d�t t�eba 2 tis. nav�c na "soci�ln� v�ci" - tedy nehodnot�m to z pohledu svojeho, ale z pohledu �editele zem�koule, kter� m� 10 % progresivn�ch tv�r��ch lid�, kte�� ale "mo�n�" necht�j� vyhazovat na soci�ln� v�ci tak, jako j� �editel. J� si chci prost� tyto tahouny tvo��c� hodnoty a generuj�c� pracovn� m�sta (a posouv�n� startovn�ch �ar !!!!) ��dit optim�ln�m zdan�n�m, kter� je nep�est�v� motivovat (st�le jsme nevymysleli lep�� motiv�tor ne� jsou prachy - "dobr� skutek" je sice h�ejiv�, ale n�jak se n�m zat�m v celosv�tov�m historicko-evolu�n�m m���tku nechytil) , ale taky d�ky kter�m posouv�me ty soci�ln� pil��e (absolutn� souhlas v��e Romi�ka (dob�e tak bez vyk�i�n�ku))
- ka�d� m� v�dy jinou startovac� ��ru, resp. nikdy nikdo nem�l stejnou, pro n�kter� co se narod� miliard���m to m��e b�t stejn� nespravedliv� jako pro ty nedostate�n�. Pro� on by m�l "trp�t" t�m, co ho nau�ili fot�i, on to necht�l, nem��e za to �e to v ml�d� "pochytil". Jako trochu p�ita�en� za vlasy, ale mo�n� by to trochu obst�lo z hlediska opravdov� rovnosti.
- s ��m� souvis� ot�zka, zda to m� b�t vykoupeno povinnou vy��� dan�, zda by toto nem�lo b�t "spl�ceno" na b�zi dobrovolnosti, z hlediska opravdov�ho uv�dom�n� si t� posunut� ��ry. obecn�, k �emukoliv bude� kohokoliv nutit (t�eba d�ti - co� je nej�ist�� "reaktor" jsou d�kazem, �e je lep�� efektn� motivovat, chv�lit, vym��let, ne� p�ikazovat, zakazovat. V�bec netu��m jak, ale vychovejme takov� lidi, co sami budou spl�cet n�komu to, �e m�li v�t�� �t�st� ne� d�cka v indii.
- dal�� argument je zalo�en na souhlasu - ANO, vyb�rejme pen�z ne soci�ln� "programy" (kter� ale lidi nezdegradujou, ale poskytnou jak�si jistoty, z�zem�, i komfort pro dal�� rozvoj, anebo pro spokojen�, ale jakkoliv nepasivn� �ivot). A j� se pt�m, nez�sk�me t�ch pen�z v�ce, kdy� ti ze 100 tis. nez�stane 55 tis. ale t�eba 70 ? nebo mo�n� 80 ? nen� to skli�uj�c� pro lidi, kte�� jdou d�le, berou v�t�� v�zvy, v�t�� zodpov�dnosti, musej� se v�ce dou�it (odbo�ka v�em doktork�m a dal��m hrd�m na obt�nost sv� �koly a titul - na �kole se v�bec nic nenau��te, na �kole m�te z�skat podporu a znalosti proto, abyste se kone�n� n�co nau�ili !! - pardon) a �eknou si - "co za to budu m�t ? jen o 5 nebo 10 v�ce ? tak to jebu, z�stanu v t�incu/km (ale z tama a �esk�ch bud�jovic by ode�el ka�d�) a nebudu riskovat, �e n�co nezvl�dnu, �e budu chodit pozd� dom�, �e budu vystr�sov�ny.... a budu ve 3 doma a ka�d� den se ztripuju minim�ln� do stratosf�ry." op�t podot�k�m, neuva�ujme za sebe, ale za n�jak� obecn� vzorek, slo�en� t�ch vy���ch 25 % (viz. dreadless).
- ano, k t�mto diskus�m u� by bylo dobr� m�t asi ��sla a excel a zamodelovat. rozlo�en� p��jm�, jejich v�ku, v�hy pravd�podobnosti vlivu dan� na sna�en� resp. nesna�en�, pohr�t si s t�m trochu a zaodhadovat, kolik pen�z banda p�inese do rozpo�tu. Za sebe m��u ��ct, �e si udr�uju plat tak, abych p�e�il a douf�m v to, �e se jednou firma bude topit v zisc�ch a odvedu si ty pen�ze na ostrov, p�ikoup�m je�t� n�co kolem a tam u� z�stanu :) no prost� v�m, co ud�l�, kdy� n�komu nab�dnete n�jak� n�r�st p��jmu, �e si m��ete holky a kluci vyd�lat o 20-30 % v�ce k va�emu m�s��n�mu platu, jak se mi zvedly zisky !! a ty pen�ze si rozhodn� zaslou�� a i tak by se vr�tily do "syst�mu" p�es vy��� spot�ebu, investice apod.... jebat mysl�m, �e mi rozum�te, ta spravedlnost je velice citliv� a nepodce�oval bych ji z hlediska na�eho "dobr�ho objektivn�ho" srdce ;-))) (hele, vyk�i�n�ky a smajl�ky mus� b�t, je to nonverb slo�ka i-komunikace :-P)
.... tak�e shrnut� - v�m �e za �sp�ch n�kdy vd���me i jin�m v�cem, ostatn� v�ichni "�sp�n�" (mysl�m t�m doopravdy �sp�n� - ne kluci s ojet�mi A6kami ;)) tvrd�, �e m�li sp�e �t�st� - ale proti tomu stav�m, zda "spraveliv�m" rozd�len�m nez�sk�me na "backup" v�ce ?
popravd� nikdy jsem ekonomice a p��buzn�m v�cem neholdoval a nejsp� se to nezm�n�. v�cem�n� v�m, o �em je �e�, ale sofistikovan� o tom kl�bosit nesvedu, mysl�m. k tomu co kdo d�l�me - pracuju v soci�ln� sf��e, ale nem�m pocit, �e se nech�v�m "t�hnout" st�tem; pr�v� naopak a m�m dojem, �e takov�ch je v�c. anebo takhle - nech�m se t�hnout, ale sv�m zp�sobem vysp�l� st�t jako je ten n� tyhle slu�by �e�� a j� jsem prost� parazit, kter� prost� jen r�d d�l� svou pr�ci:). a rozhodn� nevol�m doleva.
tak�e Bert a Efa nejd��ve, v��te mi, �e se sna��m nahl�et na probl�m bez ohledu na osobn� situaci, nadbytek, nedostatek apod. Kdy� soud� �lov�k s nedostatkem, zpravidla soud� k�iv�, stejn� tak kdy� rozhoduje �lov�k s nadbytkem, m��e se st�t, �e "se zapomene" Tak�e pro kvalitn� diskusi vynechme to, zda my osobn� �ijeme �i ne�ijeme se 40-50 minim�ln�, ostatn� to m� dneska m�lokdo, mo�n� Peca !
tak jsem ty statistiky pro v�s dohledal...
jsou to ��sla, ale n�koho by to mohlo zaj�mat, kdy� u� se tu o tom zdan�n� za�li bavit. Tak aby se v�d�lo, koho se to dotkne a jak� dopad na p��jmy do rozpo�tu by to m�lo. Jen v hrub�ch obrysech, z MPSV:
1. decil - 10 % hrub�ch m�s��n�ch mezd men��ch ne� ................................................ 12,213 K�/m�s
1. kvartil - 25 % hrub�ch m�s��n�ch mezd men��ch ne�................................................. 16,112 K�/m�s
Medi�n - 50 % hrub�ch m�s��n�ch mezd men��ch ne� ............................................. 21,420 K�/m�s
3. kvartil - 25 % hrub�ch m�s��n�ch mezd v�t��ch ne� ............................................... 29,141 K�/m�s
9. decil - 10 % hrub�ch m�s��n�ch mezd v�t��ch ne� ............................................. 41,388 K�/m�s
p�elo�eno do lidsk� �e�i pro ty co ��sl�m neholduj�, tak �SSD navdhovala progresivn� zdan�n�, kter� by znamenalo zv��en� dan� pro skupinu od 30,000 m�si�n�, tedy pro m�n� jak 25% obyvatelstva. O tom kolika lidem by poklesla m�ra zdan�n� si ud�l�te obr�zek sami, ne?
Da� z p��jmu zru�it ({odkaz}), t�m se odstran� probl�m a v�ichni se m��eme nech�vat rovn� o�kub�vat na DPH:)
bert: argument, �e ti i po zdan�n� zbyde 8x v�ce je sice ��ste�n� pravdiv�, ale tady se v�eobecn� p�i mluven� o dan�ch z p��jmu zapom�n� na to, �e v�echny na�e p��jmy, se kter�mi d�le manipulujeme (co� je pro n�s �ij�c� 'od v�platy k v�plat�' skoro 100%), jsou zdan�ny je�t� jednou, a to pomoc� dph. To ja tak� tzv. rovn� da� se stejnou �rovn� zdan�n� pro v�echny (20%, resp. 10%). Nem�li bychom zav�st progresivn� zdan�n� i tady, aby to bylo v�ude stejn�? ;) Ale te� tro�ku v�n�ji: Rovn� da� nen� rovn�, s�m uv�d�, kdy� to bude 30%, jeden zaplat� 30,000 a ten druh� jen 3,000. Je jasn�, �e pokud mu zbyde v�ce, m��e tak� v�ce utr�cet, a t�m d�le p�isp�vat do rozpo�tu.
Snad nejlep��m argumentem, kter� lze pou��t proti progresivn�mu zdan�n�, jak jej p�ed parlamentn�mi volbami nast�nilo bratrstvo oran�ov� pracky, je poh� pohled na statistick� �daje a jednotliv� p��jmov� skupiny. Zkus�m dohledat, te� na to nem�m �as...ale v kostce je to o tom, �e jak v�ichni v�me, tak statistick� �daj 'pr�m�rn� mzda' je v�ce ne� zav�d�j�c�, asi by bylo vhodn�j�� pou��vat medi�ny a pod. Podle n�vrhu �ssd by se progresivn� zdan�n� d�lalo zejm�na u p��jmov�ch skupin nad 30,000 K� m�s��n�, av�ak p�i pohledu na ty p��jmov� skupiny je jasn�, �e efekt tohoto by z ekonomick�ho hlediska nem�l v�razn� vliv na p��sun pen�z do st�tn�ho rozpo�tu, sp�e naopak. Tak�e by se hned muselo za��t hledat jinde, nebo da�ovou progresi je�t� zv��it. A v tu chv�li by nastalo to, o �em se HH tak� zmi�uje - lidi (tedy ti dot�en�) by za�li hned p�em��let o tom, jak kde co ul�t, schovat, nep�iznat, p�ev�st sv�j provoz do levn�j��ho zahrani�� (t�eba na slovensko, kde je rovn� da�ov� sazba u� n�jakou dobu a funguje, ne?) a pod. Tedy dal�� v�padek...
Ka�dop�dn� m�m asi stejn� pravi��ckej pohled jako Do a �iju v nadbytku, v�dy� �iju v Praze a tady je blaze, �e ano, pr�m�rn� platy jsou tu vy��� ne� jinde v �R a m�me se super (j� si nest�uju, jen m� fascinuje, �e si nikdo, kdo tento argument pou��v�, neuv�domuje to, �e se tu �ije tro�ku dr� ne� jinde).
A te� argument mimo dan� r�mec: a� si ��ka kdo chce co chce, podle m� tahle zem� po��d �ije v d�dictv� komunismu, a to i v�ce jak 20 let pot�... lid� tu byli 40 let vychov�v�ni v tom, �e v�echno je v�ech a �e se moc nemus� sna�it, a tahle my�lenka je po��d v �esku zako�en�n� hluboko v mysl�ch n�kter�ch ob�an�. A projevuje se to navenek nejr�zn�ji. J� osobn� na to sv�d�m i t�eba chov�n� �idi�� na silnic�ch... v�era zrovna jsem jednomu musel ��ct, �e je prase, neb zaparkoval na m�st� vyhrazen�m pro auta s d�tmi a ko��rky - bylo tam volno a bylo to bl�zko vchodu, jinak by musel jinam, d�l, �ejo. A �pln� z toho �lov�ka �i�elo jeho stupidn� my�len�...
Ok efo, tak j� si teda ten do�v (?) �l�nek p�e�tu no......a)afrika atd. - argument ala "dej hladov�mu rybu a zachr�n� ho na den, nau� ho ryba�it zachr�n� ho na cel� �ivot" - m� recht Do, ale co kdy� stoj� p�ed situac�, kdy pokud mu tu rybu ned�, tak nebude koho u�it ryba�it, proto je nutno �e�it situaci komplexn�, ne jen ad hoc, a to konkr�tn� moment�ln� pomoc� v kombinaci se syst�mov�mi zm�nami. b) rovn� da� a dal�� - ty argumentuje� proti progresivn�mu zdan�n�, ale p�itom v�razn� nespravedliv�j�� syst�m ve�ejn�ho poji�t�n� ti nevad� - v��e poji�t�n� by se m�la odv�jet od m�ry rizika vzniku pojistn� ud�losti, ale v re�lu to tak nen�, m�n� plat� ti (nebo nic), co sou nejrizikov�j�� (st�tn� poji�t�nci), nemajetn� (hor�� bydlen�, strava atd.), p�i�em� tyto soby jsou tak� nej�ast�j��mi p��jemci pojistn�ho pln�n�. V��e poji�t�n� se pak odv�j� od tv�ho p��jmu, a to mi p�ipad� krajn� nespravedliv� a hlavn� nerozumn�. V�t�ina dan� rovn� je (majetkov�, spot�ebn�, dph) a z podstaty v�ci i b�t mus�. Progresivn� zdan�n� u p��jmu pak ANO M�� PRAVDU (pro berta:-) je nespravedliv� a jedn� se o zdan�n� z�sluhovosti, ale je to nerozumn� �i �patn�? Paradoxn� odm�t�n�m progresivn�ho zdan�n� sp� h�j� nakrmen� na jeden den, proto�e omezen�j�� prost�edky vysta�� jen na �e�en� aktu�ln�ch probl�mu, kde�to progrese (nav��en� ve�ejn�ch zdroj�) umo��uje i v�uku "ryba�en�". (vynech pros�m argument hospod�rnosti a efektivnosti vyu��v�n� ve�ejn�ch zdroj�, to je cesta do slep� uli�ky). Jinak �e�eno, rovn� da� jako c�l ano, ale te� mi progrese p�ipad� jako �e�en� rozumn�.
Po�te kluci! o prsa ale po��d vede DO imho :)
V z�sad� souhlas s Bertem a� na jednu obsahovou (s rodi�i to m�m podobn�, ale nen� to pro m� d�vod pro soci�ln� st�t, ale pro to ��chz jim d�kuju a postarat se o n�, kdy� to budou pot�ebovat) a form�ln� (to zv�raz�ov�n�, v�k�i�n�ky apod. je jak Sl�dek, �in�gl a jin� bu�i�i:-) Je�t� bych dodal, �e pro m� to nen� jen ot�zka n�jak� kompenzace prvotn� nerovnosti (Rawls) nebo t��dn� soun�le�itosti a celospole�ensk�ho blaha, ale d�v�m se na to �ist� sobecky. J� se nechci d�vat jak �lov�k nedostane l�ka�skopu p��i proto�e na to nem�, na bezdomovce, pracuj�c� 10-ti let� d�ti, �ebr�ky atd. Rad�i ob�tuju ��st sv�ho p��jmu pro zaji�t�n� m� bezpe�nosti (t�eba jenom pocitu), zdrav� a kdy� u� nic jin�ho tak i vizu�ln� str�nky toho, kde bydl�m, pracuji, kde �iju. S chudobou roste kriminalita (v�t�� �ance �e m� okradou), zdravotn� obt�e (v�t�� �ance �e se nakaz�m), �mrtnost (co m� zn�m� a kamar�di), kles� vzd�lanost (v hospod� si chcu zachytra�it) a �ecko je jaksi hnusn�j�� (t�ch p�r luxusn�ch vil to nevytrhne, viz guatemala {odkaz}) a je to pr�v� forma p�erozd�lov�n� - tzv. solidarita p�i rozumn�m zohledn�n� z�sluhovosti, kter� tohle aspo� ��ste�n� odstra�uje (a m��eme tomu ��kat klidn� v�paln�). [pozn. n�zor od pasu, bez hlub�� �vahy]
bert, p�kn� !! prvn� rozumn� podp�rn� argument pro progresivn� zdan�n�, rozeberu pozd�jic !
m�m T� r�d ! ;-DD
Do, je evidentn�, �e p�e� ze sv� zku�enosti a z pohledu �lov�ka �ij�c�ho v nadbytku - a v���m, �e v n�m �ije� hlavn� d�ky sv� vlastn� p�li, intelektu, aktivit� a odvaze; za to si ur�it� zaslou�� obdiv. Probl�m, kter� v cel�m tomto Tv�m ortodoxn� pravicov�m postoji ale vid�m, bych nazval �nerovn� startovac� ��ra�. Tedy to, �e n�kter�m lidem u� tak n�jak od za��tku d�no bylo a n�kter�m prost� nebylo � resp. to, �e n�kte�� m�li v �ivot� �t�st� v�ce a jin� m�n� a �e u� to je samo o sob� p���inou soci�ln�ch nerovnost�.
Konkr�tn�ji: T�eba j� m�m to �t�st�, �e m� rodi�e u� v osmi letech p�ihl�sili na z�kladn� �kolu s roz���enou v�ukou jazyk�, j� ud�lal p�ij�ma�ky, dostal se tam a m�l mo�nost u� od dev�ti let drtit x hodin t�dn� ciz� jazyky a chodit do t��dy se sam�mi inteligentn�mi ambici�zn�mi d�tmi. U� to m� ve srovn�n� s ��ky �oby�ejn�ch� Z� pln�ch problematick�ch �d�t� s�dli��� ur�it� n�kam posunulo ani� by to bylo n�jak v�razn� mou vlastn� z�sluhou! Pak jsem m�l zase to �T�ST�, �e m� m� ambici�zn� rodi�e donutili j�t na gympl a na V�, na kterou mi i n�co m�lo p�isp�vali a j� m�l dokonce i to �T�ST�, �e jsem ji d�ky jim a d�ky tomu, �e jsem DOSTAL trochu t� inteligence a p�le, vystudoval. Pr�v� d�ky tomu jsem pak dok�zal v�dy bez probl�m� sehnat slu�nou pr�ci, vyd�lat si dost pen�z a u��vat slu�n�ho soci�l. standardu. JIN� ALE TAKOV� �T�ST� ZDALEKA NEM�LI! Spoust� ostatn�m nebylo D�NO zdrav�, intelekt, materi�ln� zaji�t�n�, rodinn� z�zem�, n�jak� ambice ani t�eba slu�n� fyz. vzhled! Pak si ale nemysl�m, �e je cokoliv �patn�ho na tom, aby takov� lid� ze sv�ch plat� odv�d�li podstatn� ni��� da�ovou sazbu ne� ti, co ono �T�ST� m�li podobn� jako t�eba j� (nebo Ty.?). Je�t� konkr�tn�ji moc nech�pu, pro� bych j�, kter� vyd�l� za m�s�c t�eba 100 tis. (to nevyd�l�m!!!, ale pro jednoduchost) z nich nem�l na ve�ejn� statky odevzdat t�eba 30 tis. (30%) a ten, co takov� �t�st� nem�l a vyd�l� si jen 10 tis. by nem�l odevzd�vat jen 1 500 (15%). Mn� i tak po��d zbude osm kr�t v�c ne� jemu! A nemysl�m si, �e bych mu t�mto zp�sobem �d�val n�co zadarmo�.
Jasn� �e existuje i spousta lid� l�n�ch, zlod�j� a podvodn�k� nepracuj�c�ch ze sv� vlastn� (z)v�le, ale nemysl�m si, �e pr�v� toto je dostate�n� platn� argument proti �soci�ln�mu st�tu�. Probl�m �R sp� je, �e na udr�en� takov�ho st�tu dle naivn�ch p�edstav na�� levice, prost� zat�m fakt nem� prachy. (I proto si ale mimochodem mysl�m, �e by zdan�n� m�lo b�t progresivn�.) Je mi taky jasn�, �e nejlep�� cestou ke zv��en� blahobytu cel� spole�nosti (to znamen� jak t�ch ���astn�ch� tak i t�ch m�n� ��astn�ch) je podpora podnik�n� a v�bec sm��ov�n� �esk� republiky tou pravicovou cestou! Proto taky cel� �ivot vol�m doprava a to ���m v�c t�m l�p� (d�lnickou stranu a podobn� extr�m. kokotiny si samoz�ejm� odmyslete). Na druhou stranu ale pova�uji pr�v� �evropsk� soci�ln� st�t� za aktu�ln� vrchol dosa�en�ho spole�ensk�ho v�voje a nerad bych toto (spr�vn�) sm��ov�n� evropsk� politiky jakkoliv v�razn� m�nil. Je pot�eba si pokorn� p�iznat, �e �sp�ch nen� poka�d� POUZE vlastn� z�sluha.
fantomas: nev�m moc jak to mysl� zrovna s tou Krom���� - mysl�m, �e volby vyhr�ly �ssd a ods, ob� strany s nov�mi l�dry (stranou ponechme, �e jeden z nich je moje mama). starostu asi dostane ods (zm�na), minule to byla �ssd, co� byla zase zm�na (proti dvo���kov� ods). krom� toho vznikla �ada nov�ch stran i na krom���sku - top09, VV minule jak�si ta akce pro krom��� atd. jestli tihle v�ichni Krom��� n�kam posunou, to nev�m (osobn� si mysl�m, �e by se nejd��v museli n�kam posunout "krom����ci"), ale pokud ne, nebude to proto, �e jsou vyho�el�....
K! No pr�v� dne�n� d�ti...D�ti jsou budoucnost..:))
Ale nerozlisoval bych jestli oran�ov� nebo mod��....ono je to podle me v �R jedno. Podivej treba v Kromerizi - ze vyhral Milosh, to nechme stranou. Ale opet v rade a zastupitelstvu, budou ty same tvare, ktere tam d�ep� u� x let a jsou prost� u� vy�erpan�, maj� vyho�el� palivo, nemaj� nic, cim by mohli Kromeriz nekam posunout, necim ozivit - kdyz se tam prihlasi nove tvare, tak neni sance, aby se neco zmenilo a jede se dale cca 4 roky ve stejnem kocare kolem cernych skal...
Nebo dnesni sen�t - m� smysl, aby �erpal prachy ze st�tn� kasy ? M� co nab�dnout pro demokracii v �R ? Produkuje n�co, za co by m�li br�t sen�to�i nemalou mzdu ? Je to mor�ln� ?
M� stejn� velk� �v�dsko (cca stejny pocet obyvatel) Sen�t ? Nem�, zrusili ho ! M� Slovensko ? Nem�.... atd atd...
Fantomas - jen si vem ten ��lenej �l�nek jak dne�n� d�cka vn�maj� pen�ze...
- rozd�v� je prezident
- fasujou se v bance
...
ale �emu se divit kdy� ka�dej rad�ianinev�m kolik�tej (ale moc velk� ��slo to nen�) �ije v�cem�n� na dluh stylem po n�s potopa... no mo�n� to trochu p�eh�n�m, ale tak n�jak to vid�m a to jsou lidi kte�� se krom� finan�n�ch nechaj� nal�kat na oran�ov� co jim sl�b� v�me co
K!: Ono to neni jen o vysilani vojaku po celym svete....Ve statni kase by bylo celkem dost penez, kdyby se nekradlo - dalnice, nakup letadel, zbytecnych vakcin, nove audi pro hejtmana ve Zlinskem a ostatnich krajich atd atd, muzeme pokracovat do r�na... Pak nejsou prachy na mzdy ucitelu, lekaru atd, kdyz servis takove audi stoji cca 200.000 za kvartal - proc hejtman potrebuje k reprezentaci audi ? Nestaci "cesky"Superb ? Takhle "��eln�"se prachy ze statni kasy sypou ka�d� den a je mi z toho nablit�.
Je to spis cele o moralce,etice, �ct�, slu�nosti, ktera zacina uz ve skolce, zakladni a stredni skole. Vim treba priklad z Danska, ze ��k, ktery neco opise na stredni skole, leti okamzite ze skoly - proste vychova k prisnosti, zodpovednosti a cestnosti, coz v �R ne jen �e chyb�, ale v�c a v�c se vytr�c�, pak to tak dopad� v praxi, v podnik�n�, v politice.....
jen tak z voleje: soci�ln�m jistot�m (tedy alespo� zdravotnictv�) by hodn� prosp�lo kdyby �R nevys�lala IMHO zbyte�n� voj�ky po cel�m sv�t� a u�et�en� prachy nalila do zdravotnictv�
katryn: nic nezm��e v�ce, ne� pr�v� 1 hlas. Rozhodnut� ka�d�ho z n�s je t�m jedin�m skute�n�m hybatelem, proto�e i kdy� jsme v�ichni mas�rov�ni a zneu��v�ni a obelh�v�ni, tak furt se rozhodujem my sami a nikdo jin� a v�dycky m�me �anci se rozhodnout co nejl�pe.
Efa: wolf mi zalinkoval celkem hr�zostra�n� �l�nek V�clava B�lohradsk�ho (nev�m, m�m ho pova�ovat za frustrovan�ho starou�e, kter�ho nechce ��dn� mlad� baba ?), kde je spole�n� jmenovatel "neboh� pracuj�c�" "schwarzenberg je n�k�m ��zen" �e vznikaj� oligarchie, �e je probl�m, kdy� n�kdo vyd�l�v� moc a podobn� bl�boly.
{odkaz}
jako j� jsem pro konstruktivn� levici, j� chci sly�et ty "soci�ln� jistoty" kter� maj� b�t nastoleny a garantov�ny a chci se na �rovni bavit o tom, zda je re�ln� jich dos�hnout (zda u� na to m�me) a hlavn� jak jich dos�hnout ....
bohu�el kdokoliv z levice velice jednodu�e sklouzne ke krizi, k rozev�r�n� n��ek, nejl�pe ke katastrof�m, kter� zp�sobuje kapitalismus apod. to je pak t�k� no
Tak ja sem si to cele pozorne precetl a souhlasim. Uz sme to spolu nekolikrat resili a dospeli ke stejnemu zaveru. Problem je ze se na to cele divame svyma ocima. Troufnu si rict ocima lidi, kteri neco delaji, tvori, uvedomuji si souvislosti a prace je naplnuje. Pak jsou lidi, kteri se cely zivot hledaji. Casto nenajdou a tim zivotem se tak nejak protahnou. Jsou omezeni vlastnim uvazovanim. Tam je jednoduche u nich vyvolat pocit ze o ni se jako zamestnanci nekde "drou" a ten podnikatel co je zamestnava je kapitalista kterdho je potreba ojebat budto na rovine zamestnanecke nebo statni ( at aspon plati vic, kdyz vic vydelava) Levice tu byla a bude a z principu toho ze je levice musi sirit tohle pro me spatne a kontraproduktivni premysleni. Bohuzel se ji to u nas dari moc. Pak to tak dopada ze i dobre nastartovane reformy se rozplynou v polovicni nesystemovy bastl :(. Vidim to i u svych vrstevniku. Nekteri se chytli jdou si svou cestou, jini se vezou v systemu jistot. Je to O svedomi kazdeho jednotlivce. O hledani sebe sama ve spolecnosti a s tim souvisejici prijeti nazoru nejen politickych. Abych tenhle myslenkovy mismas tukajici do policka pres telefon nejak shrnul. Kazdej musime zacit u sebe individualne limitovani svymi schopnostmi a inteligencnim levelem. Zacneme u sebe a budme lepsi...
hm, ja to mam zas v domacnosti tak, �e ka�d� d�vame stejne, stejnou hodnotu, nikoliv procento. A tento syst�m mi pr�de najspravodlivej��.
�plne s�hlas�m s pr�spevkom o Afrike, u n�s v pr�ci, m�me jednu �ensk�, �o raz ro�ne beh� po firme, a zbiera peniaze pre nejak� diev�atko z Afriky, len raz som jej peniaze nedala, a vyzerala som jak ten najhor�� �lovek pod slnkom, no obhajovala som si to t�m, �e rad�ej im do tej Afriky po�lem bal��ky kondomov, a keby sme im ich tam poslali za cel� firmu, mysl�m, �e by to malo lep�� a plo�nej�� efekt pre viac �ud�, ne� sponzorova� konkr�tne jednoho �loveka.
Inak vo�by ma sklamali, a te��m sa a� budem tu v �R pr�vo voli�, i ke� viem, �e jeden hlas zmo�e m�lo, skoro ni�:)
struktura p��sp�vku m�la b�t n�sleduj�c�:
- nutnost opozice
- levice a pravice
- z �eho br�t u levice a kudy d�l
- po�me to rozebrat a nechme tu politiku nachv�li sp�t ;D
jo, venco, mo�n� to nen� moc konzistentn�, chci hledat �ivotaschopnou levici, pokud existuje, to m�lo vyplynout z toho p��sp�vku...
Nev�m jestli je to vzhledem k pokro�ilej�� hodin�, ale n�jak mi Tv�j update Honzo, dnes p��jde rozpolcen� a neucelen� /taky je to jen mo�n� t�m, �e jsem to cel� n�jak nepobral, nepop�r�m.
Dv� pozn�mky jsem si p�esto ud�lal a zkus�m na n� v kr�tkosti zareagovat. U� d��ve m� fascinovalo pravidlo "ka�d� d�v� stejn� procento do spole�n� pen�enky" a poctiv� se ho budu sna�it zav�st, proto�e mi to s odstupem �asu p�ijde jako jedno z nejsprav�dliv�j��ch �e�en� ... a� u� v partnerstv� nebo v �ir��m pojet� st�tu (kde to bohu�el nem��e jednotlivec ovlivnit). Na progresvn� da�, a� si ud�l� obr�zek ka�d� jednotliv�, je to mysl�m v�ce ne� jasn� ..
Tak jak jsem postupn� p��sp�vek �etl a hloubal nad n�m, hl�sily se mi na mysl my�lenky a po�ekladla jako �Dej �lov�ku rybu a nasyt� ho na den. Nau� �lov�ka lovit ryby a nasyt� ho na cel� �ivot" ... u� jsem se t�il, �e tohle nezm�n� a budu moct mudrovat a reagovat. Nicm�n� jsi to v pr�b�h podotkl a pou�il, sice jako jinou pralelu s Afrikou, ale protentokr�t mi nezb�v� nic jin�ho ne� souhlasit!