Aktu�ln�

myslim �e bychom m�li bejt skromn�j��... neutr�cet za pi�oviny... Asi se hodn� v�c� posere b�hem 2 let... Zkrachuje p�r firem.

IVAN: zisky se vetsinou investuji zpatky do vyzkumu a vyvoje, zisk samozrejme neni porad mozny, ale aktualni problem pro vetsinu firem je provozni kapital a pokles obratu (nemas cash a zustava ti skladem material a neprodejny finaly zatizeny mzdama a reziema).
Muj nazor na odmeny je, ze maji byt adekvatni odpovednosti, kterou ti lidi maji, reps. k ziskum, ktery zarizuji - Pepa u soustruhu tezko muze brat sto litru rocne na odmenach. Druha vec bude odpovednost za spatny vysledky, coz se taky vetsinou realizuje (odmeny proste nejsou)...

Podle m� to nen� krize, ale n�vrat k p�irozen�mu stavu v�c�, nen� mo�n� b�t po��d jenom v zisku, jestli �kodovka a dal�� za min. rok vyd�lala Xmld. tak m� ur�it� n�jakou rezervu na �patn� �asy, p�ece si snad nikdo nemysl�, �e se budou prod�vat auta jak rohl�ky? A mana�e�i, nesouhals�m s t�m, �e by museli br�t kdov� jak� pen�ze za to, �e vedou velk� firmy, to je hovadina. V�t�inou to jsou lid� bez hlub��ho vztahu k firm�, kte�� kdy� n�co poserou tak se nic ned�je, ale kdy� je dob�e tak si rozd�vaj� mili�ny ro�n�.

efo, mel bys prestat kupovat nove kompy, dyt tu fuserinu zvladnes i na starsim, k cemu ipod, kdyz nemas co delat, vezmi knihu, neco nakresli, kopni do mice... svet si delame sami, rozhodne ho nediktuji sefove automobilek. kdyz otazku polozis konkretne, pujde na ni odpovedet, ale tohle alternativni zvolani je trochu pase...

jo a dalsi pohled ekonoma: {odkaz}

A nebylo by lep��, aby se trh pro�istil p�irozen� bez pomoci?

Jahn:Samoz�ejm�, �e �eknu, �e by na�i konkurenti nem�li takovou pomoc dost�vat. Ale ten rozsah autopr�myslu je velk� a je na to nav�z�no moc lid� a n�kter� firmy jsou a� moc velk�. N�kter� na tom nejsou �patn�, pot�ebuj� jen p�ekonat na chv�li nedostatek pen�z. Ale jen zadotovat firmu, aby nepadla, to je kr�tkozrak�. Americe se to ve fin�le nevyplat�, ty firmy maj� dlouhodob� struktur�ln� probl�my.

Ani ka�ku bych jim nedal... co ud�lali pro st�t? Mrdky to sou!

pohled ajtaka:> negdo by mel ty mrdky co to poslaly do kopru odlogovat *13* nebo jeste lepe zabannovat
hlavne ze bylo porad na vyplatu dividend, ale aby se firmy, ktere smrdi nejak zajistovaly na budoucnost, to radsi pumpnu Georgeho milacka az pude do tuheho

defenestrace, krizovy management a oklestit ...me se taky nebude nigdo ptat proc sem tu a tam neco po*ral..a pudu kadit

KUBA2: S tema hypotekama to bylo trochu slozitejsi: Nejaka politicka objednavka na levne penize byla a hypotecni banky opravdu pujcovaly lidem, kteri na to nemeli, ale ten zbytekbyl trochu jinak. Kazda banka totiz ma svoje rizeni rizika, kde se kazdy klient nejak odhaduje a "skatulkuje" podle pravdepodobnosti neschopnosti splacet penize zpatky. I ted a tady se banka muze rozhodnout pujcit penize nekomu, kdo ji je s vysokou pravdepodobnosti nevrati - proc by to ale delala? Kvuli tomu, ze by na tom vydelala. Banka ma rozlozeny penize u spousty ruznych Johnu a Karlu a Pepu, problem pro ni ale je, ze Pepa, ktery ji ty penize vrati na 100%, ji vynese dost malo, ale zase John, ktery ma rozdelany rizikovy projekt, ji vynese vic (nebo spis si ta banka to riziko necha Johnem pekne zaplatit). No a aby banka vydelavala, je dobre pujcit v nejake rozumne mire i Johnum. V Americe banky zacaly davat pujcky joudum z ulice zase kvuli tomu, ze na tom vydelavaly. Duvod: trvale stoupajici ceny baraku. Jouda z ulice se hodil, protoze kdyz prestal platit, banka dostala jeho dum, ktery pak prodala za vic, nez byla jeho hodnota puvodne uvedena ve smlouve, a tim inkasovala zisk. Problem nastal ve chvili, kdy spadly ceny nemovitosti, banky zjistily, ze se jim ty penize nevrati, a ukazalo se, ze do toho spadly vic, nez se myslelo. Proc to zasahlo svet? Protoze hypotecny banky vytvorily takovy cenny papir, ktery se zdal byt naprosto bezpecny a mel uzasnou miru zisku - neco, co si kazdy preje. Byl udelany z hypotek - lidi platili, a kdo neplatil, tak zaplatil barakem, ktery mel, takze (skoro) naprosto jiste penize. Zbytek na sebe nenechal dlouho cekat. Chybu tady udelaly podle me ratingove spolecnosti, ktere tyhle papiry ocenily jako naprosto bezpecne, takze daly vlastne svetu signal "je to oukej, bezte do toho" a pak do toho fakt ten svet sel tak, jak sel. Nas to minulo diky dohledu CNB, ktery po tech krachach kampelicek a podobnych prusvihach uz celkem funguje a dava pozor, aby mely ceske banky dobre rizeni rizika a nepujcovaly tem joudum z ulice vic, nez je zdravo. Tohle k tomu prispevku Kuby2.
K otazce statnich podpor podnikum jako GM - ja jsem zasadne proti, a ne case by case, protoze to vytvari spatny precedent pro priste. Kdyz je firma jednoduse moc velka, aby si to politici mohli dovolit ji nechat padnout, muze hazardovat s prachama a delat si co chce, protoze to nakonec stat zatahne a bude zase pohoda. Skvele to bylo videt na firmach ve statnim vlastnictvi, ktery sly dycky rychle do kopru, protoze vedely, ze taticek stat ty dluhy zacaluje. Faktem je, ze politici proste ty velky podniky krachnout nenechaj a zace to zacalujou, coz pri pristi krizi podle me nabere jeste vetsi meritka. Vtipny je, ze ty lidi, co ted chtej ty statni intervence, jsou ti sami, co predtim durazne zadali, aby se jim do toho stat nemichal, a to samozrejme do ty doby, dokud jejich podniky vydelavaly.
Howk.

upa: no cina a indie, kdyz je bereme jako svetove montazni dilny, tak samozrejme jak�si pokles z�jmu tam asi bude, kter� ale muze byt vyvazeny zvysenym zajmem ze strany firem, kter� dodnes v cine nemontovaly. Snad by to mohlo vest k r�stu tech regionu, zvyseni ceny prace a tedy konecne jak�musi n�znaku rovnov�hy (probl�my 2 sveta nevyresime tak, ze je "budeme chranit od vykoristovani", ale ze jim budeme davat praci, jakoukoliv, kdyz tam zadna neni).
Stejnetak to budou celkem rostouci trhy, takze jeste vetsi zajem na tyto 3 trhy by mohl vystridat orientaci na prehrate euroamericke trhy. Ale to je spekulace, kterou za hodinu klidne zase zaprognozuju presne naopak .... kdybych pokracoval v tech slivovicich *4*

dobr� r�no :-D
... no lidi si budou muset "ut�hnout opasky", po�kat na japonce anebo hledat pr�ci jinde. bude to kru�n�, ale dobr� pro to uv�dom�n�, �e ti bur�ousti nena�ran�, chamtiv� a sob��t� n�m furt d�vaj� pr�ci. M��eme st�vkovat, fuckovat, odborovat, ale kdy� nebudou, tak my toho zas tak moc sami nevymysl�me ... a pokud n�hodou jo, tak trysk�� bude prvn�, co budeme �e�it ;-))

bych si dal tu slivovicu a sel spat... lide spete! (usetrite si -nejen gramaticke- chyby) *13* *1*

Pricinou je lidska chamtivost a vyspickovane ego.
Zn.Co nejbliz k bohum na Zemi.
Pujcuji potisteny papir,poruseni Ustavy US jim lezi u prdele,....a jedeme daaaal

kuba2:sranda, zkusim to *8* ale asi to nezvladnu...hehe ...ted vazne. Kdyz ste ti ekonomicti odbornici tak jakej ma dopad tahle krize na cinu a indii?

UPA: nenech emtyvy formovat svuj pohled na svet a precti nejakou knihu.

Tak to jsme nekde v pulce: Penize drzet. GM nechat padnout. Tryskace jo, ale tak aby nesly videt, kdyz nemaji.
Ted uz jenom, co s tema chudakama lidma a esi je ta krize dobra pro svet.
Jdu si dat tez neco *4*

kuba2: jo, uznavam, ze by mohli teda byt zase proziravejsi ... ale ne, jebat, proste nebudu pokryteck� a nebudu se prestvarovat, tak to je, jezdim erem, abych vse stihl a mohl byt zase rychle zpet, jedu do trosku vetsi banky jednat o vetsi pujcce za nestandartnich podminek ... ale nev�m, pokud m�m �as, tak bych klidn� jel zase no.
... e�t� jednu slivovicu.

Tady neslo o gesto. To, ze o tom pise par pisalku ze zapadniho pobrezi, kteri to pak posilaji do evropy, az o tom diskutuje nekolik primitivu mu muze byt uplne sumak. Postval si proti sobe zavistivce ze statni sfery, kteri ted budou ukazovat prstem a rikat:"Je krize a on si lita tryskacem. My svedomiti [haha], platove nedoceneni, politici s temahle burzoustama zatocime. My jim stanovime, kolik budou brat."

dneska sem se dival na My super sweet 16 ....show MTV o rozmazlenych detickach techdle manazeru. A vubec si vsichni zijem nejak moc dobre ...v americe a v jeji kolonii(evrope). V africe nemaj co zrat a my sme v prdeli ze name obri dum. Takze otazka pro me je spis jestli to vlastne neni dobre ze prisla tahle krize, mozna to pomuze i tehle planete. Celkove byl uz hodne dlouho klid a asi stojime na zacatku obrovskych zmen. Otazka je jakych?

... ale v dob�, kdy �e�� �it� nebo ne�it� firmy a jsou to hektick� dny (m�m te� podobn�) na n�jak� gesta nen� �as. V t�to dob� zvl᚝ mus� b�t na 4 m�stech z�rove� a m�l by �e�it.

Jinak souhlasim s DOem, ze clovek, ktery ma pod sebou 335 000 zamestnancu, tezko bude jezdit do prace na kolobezce. V tomhle pripade se pak ukazalo NE to, ze by nemel mit tryskac, ale to, ze konkretni jedinec nedokazal uridit tuhle pozici. Kdyz jel zadat statni kasu o prachy, mel tryskac nechat doma a zaletet si linkovym letem. Nebolelo by to. Ukazal by, ze ma aspon trochu charakteru. A co je pro nej nejdulezitejsi, nevzbudil by zavist stovek politiku, kteri jsou na linkove lety odkazani.

amerika m� jednu velkou v�hodu. krize, krachy, sanace tam b�t m��ou a st�tn� rozpo�et a produkt ameriky m� po��d takov� gr�dy, �e to co by jin� (island) u� d�vno polo�ilo, to furt ty st�ty asi n�jak ustoj� no.

po tom, co jsme tu �ekli bych asi se p�ikl�n�l strategii nechat padnout, vyhodit linky na mega k�ry, nechat to koupit n�jak�mi japonci, co budou vyr�b�t ultralajty, zam�stnat m�stn� (te� tam bude asi hodn� levn� pracovn� s�la *8* ) a jedem d�l, do toho koupit n�jakou firmu na ocelov� �rot, �elez�rny a zajistit si levn� p��sun materi�lu :-D.
te� jak to ��k�m, klidn� to m��e b�t i "za st�tn� pomoci" zasjitit p�j�ky akciema, zm�nit v�robn� program, vyrobit n�jak� strategick� pl�n a jedeme taky d�l. Asi by se n�co vymyslet dalo, ale chce to v�d�t v�ce o vnit�ku.
Jdu si pro dal�� slivovici....

bert, peca: trv�m na tom, �e soukrom� trysk�� a milionov� platy jsou u mana�er� firmy maj�c� obrat ��dov� 180 mld. USD, to je kurva pen�z a 100 tis�c tu bere kdekter� tesilk�� ;-D a m�li byste ty kule (a zku�enosti) j�t do takov� firmy (nebo t�eba jen 10x men�� ?? platy ur�uje trh pr�ce a naprosto nez�vis� na na�em (kohokoliv) mor�ln�m pohledu (na�t�st�). v��il platu ur�uje m�sto a �as a n�jak� nov� p�idan� hodnota toho nov�ho zam�stnance. tak�e nemor�ln� by bylo, kdyby kluci v ��n� brali za montov�n� t�ch aut stejn� jako kluci v Evrop�. proto�e pokud by brali stejn� (10 tolik co doposud ?) tak by "to ment�ln� nezvl�dli" a za druh� by to nep�isp�lo k "trval�mu r�stu" regionu a bylo by to k�iv� ekonomicky samoz�ejm�. (pro investory by to bylo drah�, ode�li by a zase by to spadlo na dr��ku v�echno tam). Stejn� tak je nemor�ln� pen�ze z firmy (ze zisku) platit na "n�jakou mor�ln� p�ezam�stnanost" (rozum�m tomu dob�e berte ?), maj� j�t akcion��i, do v�voje, do motiva�n�ch program� (a motivovat mus� mjitel odshora) apod.
Tak�e to jen na ot�zku t�ch plat� a benefit� a "ceny pr�ce na r�zn�ch levelech" ty prost� jsou a trouf�m si tvrdit �e kdy� si je n�kdo bere do �st, tak je to trochu furstrace, z�visti a t� na�� �esk� malosti.
No na druhou stranu souhlas�m naprosto s chybn�mi strategick�mi rozhodnut�mi GM a toho d�sledku te�. (ostatn� asi prod�vaj� sice m��, ale po��d �ivotaschopn�) Sice je to te� trochu po bitv� gener�lstv�, ale je to tak. Oni amery�t� GM strat�gov� zase p�es tu vodu nevid� a kdy� se to tam prod�v�, taxe to tam asi prod�vat bude i d�l, ta evropa a ostatn� 4,8 litrov� to jsou jenom n�jak� rozvojov� k�e�e. Tak�e d� se to ch�pat ta orientace na amrick� trh i p�i t�ch obratech, nicm�n� jsem r�d za to evropsk� vizion��stv� v t� energetick� �spornosti.

finan�n� anal�za GM je pro m� t�k�, t�m anglick�m hl�k�m a standard�m moc nerozum�m, ale u n�s je t�eba podm�nka v�platy dividend (nebo rozpu�t�n� kapit�lov�ch nebo r�zn�ch jin�ch fond� ze zisku) aby vlastn� kapit�l byl vy��� ne� z�kladn� jm�n�, ale tak v t� ameryck�ch ��slech to nenajdu tam ty propo�ty a co tam n�kter� aktiva znamenaj�.
Jinak berte rovn� nesouhlas�m s t�m vlivem �rok� - �roky byly uvoln�ny asi spr�vn� (pro rozd�ch�n� ekonomiky), chybn� tam m�li nastaveny ty kreditn� parametry a podm�nky, to je jasn�, ale �rokovou politiku bych s p�dem banky �i �v�r� moc nespojoval.
oukej, poz�v�m ka�d�ho, kdo nahod� jin� odkaz, ne� hodili tady ho�i :-D (bert a peca maj� jedno pivo nap�l ;-P)

Nekomentuju primo tema, ale nabizim pohled z Danska-je to tu taky poznat a cekaji jak se to bude vyvyjet, pac hodne DK firem exportuje do US a zajem US ochabuje. Nicmene DK politika je trochu jina a nehraje si neviditelnou ruku trhu a spis se orientuje "socialisticky" - tj.pocitaji dopredu - planuji, hlidaji si kdo u nich pracuje, zdaneni prace je vysoke, ale vysokoprijmove skupiny plati vetsi dane nez nizkoprijmove, maji stedry socialni system. Mozna by se par bodu dalo pouzit, aby se situace jinde zlepsila, pac US system ukazal co umi.. *10*

Vidim, ze Bert uz taky publikoval. Jen oprava, G. Bush jr., ne Bill Clinton. Co se tyce nacpani. Taky jsem proti. Pokud nikdo neprijde s realnou vizi, jak po nacpani zachovat konkurence schopnost GM, tak nema smysl ho drzet. Uprime, jsem zvedavy jestli se najde frajer, co dokaze ukazat smer, jak behem roku, dvou dat dohromady nekompetentnost poslednich 10 let.

GM ma potencial, trh si s nim poradi... No nejsem si jisty. GM potencial nema. Poslednich 10 let nenacpal skoro nic do vyzkumu a vyvoje, takze produkuje sracky, ktere zerou 13l/km a nikdo je nechce. Proc taky, kdyz muze mit za stejnou cenu Toyotu. Problem s GM je pak jeste jeden a to daleko vetsi. GM je symbolem Americkeho snu o svobode a autech. Padne-li GM, ne to pouze efekt ztraty 335 000 zamestnancu a pak k tomu buhvikolik stovektisic subdodavatelu. Pad GM znamena konec amercikeho snu. Na tenhle psychologicky efekt pak zareaguje burza a dow jones bude padat a padat a padat. A my opet nevim, kam az spadne. A kolik dalsich stovektisic [milionu] pracovnich mist to s sebou strhne. S resenim v ramci UK prisel Brown, ktery navrhl cpat to do verejnych staveb [silnice, zeleznice, atp.]. Problem v Americe je [jak zminil Machacek ve svem auditu na Respekt.cz], ze verejne stavby delaji v Michiganu a Detroitu Mexikani. Takze v dusledku by se nepomohlo nicemu jinemu, nez rodinam na predmesti Mexico city. Rozhodne ne americke ekonomice. Takze jsme znova u otazky - nechat padnout / nenechat padnout. Kdyz jsme takovouhle krizi nechali padnout naposled, tak se psal rok 1929. A vsichni vime, kam to vedlo...

St�t by do General Motors ty prachy nacpat m�l, proto�e:

- Na po��tku cel� krize nebyly tak �pln� banky, jak tady p�e Kuba2, ale Bill Clinton s Allanem Greenspanem, kte�� se po �toku na dvoj�ata rozhodli natolik zlevnit prachy (sn�it hlavn� �rokov� sazby), �e to banky t�ko mohly pochopit jinak, ne� jak to pochopily a za�aly ty nere�ln� levn� prachy rozd�vat komukoliv. Proto se d� na tu pomoc GM (AIG, Citigroup, JP Morgan Chase, ...) d�vat tak, �e amer. st�t jen �ehl� to, co s�m posral.
- GM m� 266 000 zam�stnanc�, k �emu� p�idejme jejich rodiny, dodavatele a rodiny dodavatel� a m�me p�i krachu na p�l milion� lidsk�ch kriz�. Na ty by se m�l st�t zam��it v prvn� �ad�; u t� finan�n� jde jenom o prachy.

St�t by do General Motors ty prachy nacpat nem�l, proto�e:
- t�m nespravedliv� zas�hne do konkuren�n�ho prost�ed� a to glob�ln�.
- Za ztr�tami GM stoj� vlastn� strategick� rozhodnut� soust�edit se na velk� auta s vysokou spot�ebou. (Ot�zka samoz�ejm� je, do jak� m�ry byl n�r�st cen ropy p�edv�dateln�..) To �e Toyota a evropsk� automobilky p�ev�lcovaly General Motors v tom nejd�le�it�j��m segmentu (aut st�.t��dy) je p�knou uk�zkou toho, �e americk� bezb�eh� konzum zase a� tak bezb�eh�m nen�. (V souvislosti s touto chybnou strategi� nesouhlas�m s Doem, �e by mana�e�i GM m�li l�tat na sch�zky soukrom�mi trysk��i a vyd�l�vat miliony. Klidn� a� vyd�l�vaj� statis�ce, ale ty miliony, kter� by mohly ka�d� m�s�c zprost�edkovat pr�ci des�tk�m a� stovk�m lid�, mi fakt nemor�ln� p�ijdou.)
- GM loni zaznamenala ztr�tu (42mld. USD) n�kolikr�t p�esahuj�c� tr�n� hodnotu spole�nosti (zhruba 10 mld. USD), tak�e jej� probl�my nejsou jen d�sledky sou�asn� fin. krize, ale i d�sledky chybn�ch mana�.rozhodnut� z minulosti. (Mimochodem mi taky p�ijde sranda, �e firma s aktivy ve v��i 145 mld. m� tr�n� hodnotu 10mld. USD;))
- GM vypl�ci dividendu ze ztr�ty. (Pro�?)
- GM je tak velk� spole�nost proto, �e skoupila sv� konkurenty, proto mi asi ani �too big to fail� nep�ijde legitimn�m argumentem k z�chran�
- Obecn� si mysl�m, �e by lidstvo m�lo v r�mci zpomalen� glob�ln� ekologick� katastrofy p�ej�t z aut na hromadnou dopravu. Padne-li GM, aut asi neubude, ale ubude snad alespo� takov�ch zhovadilost� jako je Hummer, co� (minim�ln� m�) pot��.

A� si ka�d� vybere s�m. (J� se lehce p�ikl�n�m k nenacp�n�.)

Do: tu konsolidovanou uz�v�rku jsem taky na�el asi za 20 sekund (hned prvn� odkaz na google.at). U� jsem m�l i (ve Wordu) napsan�, �e chcu Heineken tady u n�s v Elfenstube, ale Peca m� p�edb�hl. Na druhou stranu nep�e� �kdo prvn� najde�, tak�e bys m�l pozvat ka�d�ho, kdo ji sem zav�s�. (Se nesty�me!) {odkaz}

to� D�, ty takovej ekonom a nenajde� takovou z�kladn� v�c? To� pravda, �e jsem na�el jenom ��sla za konec roku 2007 {odkaz} ale ur�it� v sekci Investors najde� dal��.... si myslim (minim�ln�, ty TESILKO! *8*

te� jdu na pivo j�

no hled�m n�jak� ��sla o GM, proto�e a� tak moc lid� v autopr�myslu, co maj� pen�ze a koule na takov� kolos, takov�ch moc nebude, kdo ten trh a byznys trochu zn�. a kdo ho zn�, tak u� n�jak� auta a trh asi maj� a sp�e je nechaj� padnout a m�sto na place zapln� zad��o. Tak�e ta "likvida�n�" cena bude pom�rn� dost n�zk� a tedy zaho�� na tom dost lid� a dodavatel� a v��itel�, ale jako jo no. Pro� ne. Jen ta ��sla jsem nena�el. "kdo najde konsolidovanou ��etn� z�v�rku GM, zvu ho na pivo" !

Nen� to samoz�ejm� a� tak jednoduch�, jak jsem to napsal. Lit� prach� dovnit� mi v�ak op�t p�ipom�n� rajtov�n� na mrtv�m koni - kdy� zaplat�te nov�ho �okeje, vystelete mu nov� sedlo a nakoup�te superenergetickou stravu, m��ete zkou�et, jak daleko dob�hne...

A� vyhl�s� krach. Na sv�t� je dost lid�, kte�� maj� prachy a vid�, �e GM apod. maj� sv�j potenci�l. Tak�e je zjednodu�en� �e�eno odkoup�, nic krom vlastn�ka (v n�kter�ch p��padech managementu) se nezm�n� a firma m��e fungovat d�l... Sr�bci nechcou nechat jednat trh a furt budou zasahovat...

KUBA2-diky za dobry vysvetleni..takze ve zkratce- stara znama lidska nenasytnost ...no,uvidime..

Krizi si jednoduse predstav tak, ze motyl na jednom konci sveta mavl kridly a na druhem konci sveta vyvolal zemetreseni. Na pocatku byly banky, ktere rozpujcovaly obrovske mnozstvi penez na hypoteky. Davaly je vsem - bylo jim jedno, zda na splaceni mas nebo ne. Jestli za hypoteku koupis dum nebo polozboreninu. Prisel jsi v US do banky, pozadal jsi o penize a dostal jsi je. Zni to silene? Tak to bylo. Banky pak smichaly pujcku od tisicu lidi do jednoho 'balicku' a ten dala k prodeji na burzu. Balicek koupili chlapci z Tokya. Ac nevedeli, co v nem bylo, tak ho chvili drzeli. Ziskali penize. A pak jej poslali Andymu do Londyna. Postupem casu se stalo, ze se obchodovalo s balicky, ktere ziskavaly na hodnote, ale ve skutecnosti zadnou hodnotu nemely. V jistem momente pak bankam dosly penize [vsechny rozpujcovaly], protoze vsichni ti nemajetni Johnove, kterym pujcily bez mrknuti oka prestaly [logicky] splacet. Banky se ocitly bez penez a dostaly se do situace, ve ktere nemohli pujcit Gorgovi z designove firmy, ktery potreboval 500 000 na to aby mohl rozjet studio. Krom Gorga nemohli pucjit taky Markovi, co chtel rozjet snowboard shop / byl reditelem autodopravy / nadnarodni automobilky. Problem byl v tom, ze banky pujcovaly tem, kteri na to nemeli a mysleli, ze jim to prinese nekonecny zisk. Takze jsme deset let bohatli, ac jsme nemeli. Problem se nakopil, vyvolal paniku. A protoze banky nejenom pujcuji, ale i si do nich lide vkladaji penize, lide chteli sve penize co nejrychleji dostat z banky zpet. Problem je, ze banka jejich penize nemela, protoze je rozpujcovala tem nemajetnym Johnum. Takze tve penize, ktere jsi sveril Bance rozsustroval nejaky pobuda. A banka ti je nemohla vyplatit a zkrachovala. Tim prisly lide o uspory. Banka zprisnila limity pro pujcky a mnoho firem na ne dale nedosahlo. A kdyz si firmy nemohly pujcit, zkrachovaly. Takze dalsi lidi prisli o praci. A pak uz to slo jako domino. Lide bez penez [kvuli zkrachovalym bankam], bez prace [kvuli zkrachovalym firmam]. A tenhle problem dolehl i na takove obry jako je General Motors. A ted jsou staty [vlady - ministerstva financi] v situaci, kdy o praci muzou prijit dalsi statisice lidi. Pokud ale tito lide nebudou pracovat, tak nebudou tvorit zisk. A je otazkou, jestli nekdo bude schopny pro ne ten zisk zajistit [prijdou firmy, ktere jim nabidnou praci] anebo ne [odkud by se ty firmy vzaly?]. Nikdo nevi jaka je vaznost situace a tak je stat postaven pred dilema. Nacpat ty prachy do automobilky, cekat, ze se situace zlepsi a my to cele zas rozjedem. Anebo je nechat zkrachovat, protoze i kdyz tam ty penize nacpeme tak zkrachuji stejne. Nikdo nevi. Kdybychom nezili poslednich 10 [20 kdovi] let v iluzi, kdy jsme si mysleli, ze tvorime zisk ale ve skutecnosti jsme nic netvorili a presto jsme bohatli a pujcovali si [schvalne, kolik ma kdo z vas pujcek, hypotek a kreditek?], tak se to nestalo. Ale stalo se a ted se z toho bordelu musime nejak dostat. A jsme znovu o te otazky: Nacpat tam ty prachy a VERIT, ze to bude lepsi. Anebo nenacpat, protoze VERIME, ze ta situace se stejne nezlepsi. Pokud tam ty penize nenacpeme, tak co se stane? Zkrachujeme? Kdo vi...

... ��m� jsem teda moc na nic neodpov�d�l, ale ono je to fakt hodn� t�k� rozhdnout, jestli je dobr� aby byl n�kdo tak velk� (tak b y asi m�la zn�t ta ot�zka).
Kdy� omez� jakkoliv rozvoj, taxe na to banda vysere a nic nikoho nebude nutit b�t je�t� lep��, ne� ten vedle anebo j� loni. Kdy� n�komu �ekne�, �e nikdy nem��e� m�t v�t�� tr�by (a o�et�� i z�konn� ojeb�vky) ne� t�eba 100 mld. tak zastav� pokrok. Jo, nikdo si nem��e dovolit z miliardov�ho obratu financovat v�voj nebo testov�n� v F1 apod. na druhou stranu je jasn�, �e takhle velk� (monopol to asi nen�) kolos, kdy� se s n�m cokoliv stane, bude to stejn� velk� pr�ser. Kdy� zav�e kr�m t�mdle peka�, nikoho se to a� tak z�sadn� nedotkne (jakkoliv to zn� cynicky, je to fakt !) a ten jedinec vyhozen� si tu pr�cu dycky n�jak najde, pokud to nen� chuj. Ale tady to je jako u� na zv�enou no ....

uahh
no, tedy ...
slo�it� ot�zka, jestli je pro nap�. GM na sv�t� m�sto.
.... mysl�m, �e abychom mohli rozumn� o t�chto v�cech podiskutovat, mus�me se odprostit od n�kter�ch zkreslen�ch pohled�:
- majitel� a mana�e�i jsou nejv�t�� zlo�inci, kte�� za krach sv�ch firem m��ou mj. vy��avov�n�m vlastn�ch podnik� a zejm�na vyko�is�ov�n�m uboh�ch zam�stnanc�.
Skute�n� si mysl�m, �e pokud chceme syst�mov� o t�ch v�cech debatovat, mus�me odsouhlasit to, �e �lov�k, ��d�c� firmu s obratem des�tek a� stovek miliard dolar� nebo EUR nebo i K�, m� soukrom� letadlo, bere miliony a m��e hr�t golf v 10 hod r�no. Tak to prost� je.
Kdo ��dil firmu by� s tr�bami p�r milion� ro�n�, firmu v�robn�, v� co to je zajistit zdroje, materi�lov� tok, ��zen� z�sob, lidi, prodeje, prost� v�echno, tak ten v�, �e to nen� ��dn� prdel a takov� lidi prost� jsou komplexn� a budou prost� br�t klidn� statis�ce (minim�ln�), proto�e je ten vlastn�k najme a v�, �e mu za to stoj�, proto�e u��d� celou firmu a trh pr�ce je prost� takov�. A� budou vlastn�ci popt�vat zak�iknut� tesilk��e s igelitkou, berouc� 40-50 tis (minim�ln� *8* ) aby jim ��dili firmu s celosv�tov�m nejen prodejem, ale i produkc�, pak budu v��it tomu, �e by se nem�lo l�tat soukrom�m trysk��em na jedn�n� o financov�n� podniku.
Odprost�me se od lidsk�ho (nikoliv syst�mov�ho) selh�n�, kdy kdokoliv m��e ud�lat jakoukoliv botu, �m��ko apod, ale to je lidsk� selh�n� a s t�m, �e m� trysk�� to m� pram�lo spole�n�ho, sp�e s t�m, �e n�kdo furt vol� slu�ebn�m telefonem, d�l� �ern� j�dzy slu�ebn�m autem, za��v� se na benzince a ojeb�v� pr�ci jakkoliv jinak. To jsou lidsk� probl�my a ty sem nepat��. Tak�e tolik k "obecn� z�ti v��i mana�er�m a "ekonom�m""
- druhou v�c�, �e se tady nebudou tisknout ��dn� pen�ze, kter� bude muset n�kdo platit, nikdo to paltit nebude, to je norm�ln� dluhov� obchod, nikde se netisknou nov� pen�ze (ani se netvo�� fiktivn� finan�n� produkty, kter� nemaj� hodnotu). Kdy� st�t jde do schodku, tak tu mus� b�t n�kdo, kdo ty st�tn� obligace koup� a tedy od n�kud ty pen�ze mus� b�t. A st�t je po��d nejbezpe�n�j�� v��itel, tak�e st�tu p�j�� (ale netiskne) ka�d� ! A jestli to st�t p�j�� �patn�, tak to je zase jin�. Ale osobn� v���m, �e m� te� st�t velkou v�hodu ve vyjedn�v�n� o podm�nk�ch p�j�ek a ev. akvizic�.
Tak a te� o co jde u GM netu��m. NA co budou pen�ze pou�ity, ��m to chcou zajistit (p�edpokl�d�m nap�. X% akci� ) a jak si ohl�daj� pou�it� pen�z, to v�e se d� ale dojednat.
Dal�� v�c je samoz�ejm� (a s t�m naprosto souhlas�m) naru�en� konkurence a to je v p��pad� jak�chkoliv subvenc�, "pomoc�" apod. Ale tak nikdo nem��e br�nit st�tu ud�lat si sv�j k�eft (nap�. koupit Lehman brothers apod.), tak�e jde fakt docela o konkr�tn� podm�nky a podobu t� transakce.
No tak�e proti "ponech�n� voln� ruky trhu" je samoz�ejm� ta soci�ln� skute�nost, ale tak okej, m�te v�ichni ty koule s ��ct, jebem na n� v�echny, nech�me to padnout, t�eba "si to n�jak sedne" a za�ne se znova, ale j� nev�m, mysl�m, �e by hrozily docela �et�zovky.
Cel� bych to uzav�el asi v to, �e k jak�si zm�n� dojde v tom, �e se p�estane stav�t na p�edpokladech postaven�ch na dal��ch p�edpokladech. Kdy� v�ichni p�edpokl�daj�, a p�edpokl�daj� re�ln�, tak to funguje. Dnes ale nep�edpokl�d� nikdo nic. Nikdo nev�, co bude za t�i m�s�ce, nikdo si neobjedn�v� "dop�edu" nikdo neuzav�r� dlouh� kontakty !elekt�ina, ropa na rok apod.), nikdo moc nefixuje m�ny nahoru ani dol�. Je to hodn� nest�l� a v tom asi dode trochu zm�na, �e si v�ichni uv�dom�, �e �vaha, "�e ropa u� pod 100 nikdy nespadne" m��e b�t myln�.

DREADLESS: oficialni cisla o ztratach mist v autoprumyslu CR jsou zatim 13 tisic, protoze se pohybuju v oboru, tak cerstvy insider info je, ze skutecny cislo bude pres 20 000...

nejhorsi pro nas je, ze se situace neprojevuje jen v usa, ale uz i u tuzemskych automobilek (ano, nekteri si jiste pripomenou, jak se ozyvaly kdysy hlasy rikajici veci jako 'nesoustredujme se jen na jeden typ vyroby, na to bychom mohli dojet'...) a bohuzel nejde jen o auta, ono to dal ovlivnuje dalsi a dalsi typy obchodu a vyroby..
pocitujes Efo ty neco na prodeji tricek treba? ;]

Presna odpoved na to neexistuje. Je to veci nazoru toho a toho ekonoma. Ja si napr. myslim, ze jakakoli statni podpora soukromeho subjektu na ukor jinych je spatna. Tim spis, ze penize, ktere se najednou vytisknou navic bude muset taky nekdo zaplatit, ale kdo? To je spis ta spravna otazka kdo to nakonec zaplati? Jestli stat da nyni nejake prostredky k prekonani krize a nebude muset resit ekonomicke a socialni nasledky v blizke budoucnosti, nebo neda penize nyni a zaplati naklady, ktere zpusobi krach pozdeji.... Spis bych debatu smeroval timto smerem....

tak na tohle jsem taky zvadavy ...

jojo, tvo�� se �rodn� p�da pro extremismus jak�hokoli typu, kurva ty vize z termin�tora se je�t� napln� *7*