Ze �ivota studenta

efa, gyd: no tak co �ek�te, dy� ste bulv��i, co je �aluje tesco *8* *14*

EFA: kontroverzni updaty spolehlive funguji, lety overeno na vlastnim webu *1*

Heh. Po 4 dnech online a nesta��m se divit. Super. U� v�m jak v�s motivovat k debat�. Tzv. "kontroverzn�" updaty to tu rozjedou. SUELIN: kua tob� fakt mus�m le�et v �aludku :) Nikdy sem tu nemazal n��� n�zor a z tv�ch updat� nec�t�m racion�ln� zp�sob argumentov�n� pouze jakousi z᚝. Nev�m co sem ti provedl ale m��em to n�kdy probrat osobn� kdybys cht�l(a). T�eba zm�n� n�zor *12*

ja souhlasim s tim ze v africe sou se fsim nejdal..dyt maji ty nejlepsi atlety sveta *8*

svanca: od toho jsme si urcili(nebo prideleny byly) hranice zemi-rodistich nasich, nasich otcu a dedu, abychom toto respektovali tak jak si prejeme, aby i druzi toto respektovali, jako uzemi nam svata.Zijme v pokoji a dejme si pozor na virus chtivy, agresivni, uzemi jinym zabirajici. Tak, jak bolsevik praktikoval, jak neocons praktikuji.

toz sem to tady cely prelouskal, no zajimave, zajimave. taky prihodim svoju nepodstatnou trosku do mlyna. nejsu odbornik na stret civilizaci a ani nemam statnice z arabstiny (narozdil od pecy, kerej to teda ze svoji nekonecne skromnosti maskuje), takze mi z medii chybi pohled "druhe strany". nicmene jsem stravil na vychode nejakej ten tyden, nebylo jich moc, ale nejakej obrazek jsem si udelal. jako vsude na svete sou lide tam stejne jak u nas takove, makove a prevazne blbe. takze hazet "vychod" do jednoho pytla je stejny jak hazet tam "zapad". zasadni rozdil je podle mne v tom, ze zatimco nase zapadni civilizace vidi svuj ideal v pokroku a dejme tomu v lepsich zitrcich, islamsky svet ma svuj ideal romanticky nekde v tom svym sestem stoleti. nam se to muze zdat jako tmarstvi, ale islamiste (aspon ti fundamentalni) veri v to, ze od dob proroka muhammada to jde cely z kopce, proto se snazi jit proti proudu "prirozenyho" vyvoje, kterej s sebou nese spoustu dobrych veci ale taky nemalo spatnych, a proto taky ten odpor k "prohnilemu zapadu".
dalsi problem (nebo spis mozna dusledek predchoziho) je rozdil v dostupnosti informace. jasne, "zapad" ma proti "vychodu" spoustu predsudku, ale vsadim svoje nejoblibenejsi boty za to, opacnym smerem je to jeste o rad vetsi. je to pochopitelny, kdyz radia, televize, telefony, internet atd. jsou produkty dabelskeho zapadu. dneska jsem v novinach cet rozhovor s nejakym afgancem, co zije u nas, a ten rikal, at se hlavne snazime u nich pomahat stavet cesty a rozvodny site, protoze ti zemedelci tam se pak budou divat na televizi a nebudou tak snadno verit vsemu, co jim prefiltruji vladnouci kmeny. kdyz u nas mohla zblbla vetsina naroda v padesatych letech nosit na ramenach klemu, pak chapu, ze vetsina muslimu muze schvalovat utok na zapad. nehlede na to, ze "islam" ma mnohem vetsi sklony sirit svou viru ohnem a mecem nez v soucasne dobe tolerantnejsi "zapad".. a ze ma islamsky svet posledni dobou tendence se radikalizovat, o tom zadna. kdyz to na zaver prezenu, nerad bych se dockal situace, kdy se budem rozpinani muslimskych najezdniku branit letakovou kampani o multipolarnim svete a odhanet je od sebe transparentama o multikulturalismu. toz tak

j� ja se sekl ), te� je to 88

......88..... heh

efo, dobrej update to byl. povedena kalbicka s dobrym zaverem a peknym poselstvim nakonec. kdyz nekdo z par vtipnejch vet a postrehu potrebuje varit multi kulti bramboracku tak si holt prileje do hrnce, no.. vic bych to neresil, vedlo by to jen k uzkozstne politicke korektnosti ala amerika. peace muslimum budhistum krestanum bratrum i sestram v panu *1* btw navod na bombu sezenu :-)))))))))))))))))))

Gyde, up��mn� se ti omlouv�m, pokud m� pocit, �e t� napad�m. mo�n� to tak trochu je, proto�e m�m v�hrady k n�kter�m tv�m dogmatism�m neschopnosti hodnotit v�ci co nejv�ce nez�visle ;-DDD ne fakt, jebat, to sme m�li �e�it osobn� a n� na netu. Proto�e na netu jsem m�l skute�n� pocit, �e je snad v�em jasn�, �e jsme jako civilizace m�li v�ichni jaxtax stejnou dobu na v�voj a tud� o �vaha o n�jak�ch letopo�tech se mi zd� skute�n� zbyte�n�.Prost� ano, napadl jsem t� celkem osobn�m p��sp�vkem, proto�e jedin� pohnutka kter� t� vedla k tomu napsat chechetovi�islo neciho letopoctu je, ze to vis celkem presne a ze by si n�s mel o tom asi poucit, protoze "jak muze nekdo napsat ze zijem ted a tady, kdyz oni maj� jin� cislo letopoctu". Na dobu vyvoje to az tak vliv nemelo, si teda troufale myslim j�. Souhals�m s chechetem, n�jak� podobn� p�edky (anebo se ti prap�edci - kolik jich tak mohli b�t ?) vykopaly z larvy zhruba stejn�. taky u� nev�m jaxme na to narazili, ale asi �lo o to, kam to kdo za tu dobu dot�hnul, tak bych se snad shodnul, �e startovn� ��ru jsme m�li zhruba stejnou.
.... jo a do jak� m�ry m� vliv na tom "zkulturn�n�" n�bo�enstv� a do jak� jin� v�voj (t�eba technicko egoick�) to u� ponechme stranou. (ok gyde, jedin�, kdy bych ti pripustil tvuj letopoctov� argument je, pokud bychom vych�zeli z toho, ze na to jak� clovek dnes je, m� vliv n�bozenstv� (ci jak uz to nazveme). Asi bychom museli zvazovat i jin� veci, nez start letopoctu a odted jakoze se podme vyv�jet kulturne. ale neverim Gyde, ze to, jak� si kulturn� a mirumilovn� clovek, ze za to muze krestansk� v�ra a start letopoctu v dobe narozeni J.C. - nebyl to n�hodou J. Da C. ??? :-DDD

ostatn� souvislosti u� mi taky pokulh�vaj�, jestli p�r pom�len�ch jedinc�, �i st�ed civilizac�, ale tak dob�e si tu katujem, ne ? 8-)))

fajn diskuse, ja bych pokracoval (forum je naprd :-DD)

jo tu arman, nick neasi

holky, ho�i, tak� kydy, val�m bulvy......a rad�i pudu bo bych se nasral

GYD: naozaj si myslis, ze vyvoj africkej civilizacie zbrzdili otrokari? nemali snad europania drtivi technologicky nadskok uz ked sa tam prvykrat vylodili? priciny vyrazne rozdielneho vyvoja su inde. ale to uz vobec nesuvisi s nabozenstvom a bolo by asi OT v tejto diskusii.

GYD: nejvetsi problem ale je, ze ta minoritni skupina, ktera si interpretuje nabozenstvi po svym je ho schopna stejnym zpusobem interpretovat i sirsim masam, ktere jsou negramotne a jednodusse nemaji sanci nekde ziskat jiny vyklad

CHECHET: ano, kdyby se to vzalo logicky a z Afriky by si nase civilizace zrovinka okolo naseho letopoctu 1400 (to je nahoda, tam je islam dneska) neudelala gratis zasobarnu lidskych zdroju, pak by se dalo uvazovat o tom, ze by se dostali nejdal. Ale bohuzel se kluci potkali s tim nasim svetem a docela jsme je zbrzdili. Skoda, ale zas dobre pro nas, no ne? ted tu muzem diskutovat, ze jsme tak trosku ti lepsi. protoze UZ NEZABIJIME *1* *1* *1*

tohle je zbytecna debata, ja nejsem zadnej multikulti fanda, ale co predvadite vy je hysterie nejvetsiho razu, tohle neni stret civilizaci, ale stret s minoritni skupinou, ktera si pravdepodobne interpretuje to nabozenstvi po svym.


Chechet: to je detska predstava, ze za 5000 let musi civilizace kolonizovat planety *15* Zide pocitaji svuj letopocet od vznik sveta (podle nich 3761 p�. n. l)

GYD: heh, historicka vyspelost... keby sme to vzali analogicky, prvy clovek sa objavil v afrike, takze v afrike existuje clovek ako druh najdlhsie, takze afrika by mala byt sidlom najvyspelejsieho ludskeho spolocenstva?

GYD: ano, takze islam je niekde v rokoch 600, a preto ma narok byt brutalny? a judaizmus je za rokom 5000, takze by uz vlastne mali kolonizovat planety inych slnecnych sustav ci co? fyzicky predsa zijeme vsetci v rovnakej dobe a pouzivame/mame moznost pouzivat vsetky prostriedky, ktore do tejto doby patria.

DO: ja myslim, ze to jedno neni, oni pod touhle virou ziji necelych 1400 let, my pod nasi zhruba ty 2000. Jak se projevovala nase civilizace, kdyz jsme meli 1400 od pocatku uznavani nejakych doktrin? Hm??

Nechytam se nepodtatnych veci, tohle je vec, kztera zaznela na pocatku diskuse, Chechet ji rozvinul a ja v tom pokracuju. Pro me je zrovna ta "historicka vyspelost" dost podstatnym argumentem, jestli tobe pripada podruzny, tak bohuzel asi nase diskuse nikam nepovede (koneckoncu me pri kazdym druhym prispevku podobne napadnes..)

tak jako Gyde to je snad celkem jedno kolik maj� na tacho�ku, ne ? zhruba jsme v�ichni m�li stejn� dlouho na to, abychom pochopili za ty roky, co je "hum�nn�" co je zv��ec�, kam chceme j�t a co tak zhruba vede k c�li. Ne �ebychom se to dozv�d�li ale m�li jsme na to v�ichni zhruba stejnou dobu.
osobn� se div�m tob�, �e i kdy� jde zjevn� v tomdle probl�mu o to, �e �ijeme v�ichni ve stejn� dob�, ty se tu chv�st�, kdo m� kdy sv�tek :-? ty se kr�sn� um� chytat nepodstatn�ho ;-))
za druh� jsem cht�l je�t� podotknout, �e a� my m�me p�ro a oni n� (anebo naopak), co� respektuji, tak ur�it� spole�n� hodnoty (co� jsem v p�edchoz� v�t� ozna�il za "hum�nn�" ? - nev�m, asi nep�esn� ) tak �e n�jak� ty hodnoty spole�n� t�m (n�m) v�em lidem budou ....

stejne tajk zidovskej kalendar ukazuje jiny cislo, kdyz si pocitaji historii skoro pet tisic let dozadu

21 stoleti po Kristu tezko bude islamska metodika, trochu u toho premyslejte lidi

CHECHET: jaky jednadvacaty stoleti, to je pouze NAS letopocet!! Islamsky letopocet se zacina pocita od na naseho roku 622 (odecti od naseho soucasnyho a mas jejich letopocet). Takze srovani se stredovekem je na miste.

vidim, ze diskusia sa naozaj presunula na forum... 69 prispevkov vs. 8 *1*

kto mi chce tvrdit, ze islam je mierumilovne nabozenstvo (porovnavanie s krestanstvom v stredoveku si odpustite, bo zijeme v 21. storoci zeano), nech sa pozrie na mapu sveta, vyhlada si miesta, kde islam naraza na ine nabozenstva a uvedomi si, ake su to "prima" oblasti pre zivot.

Zajimavost ohledne toho "nehumaniho" prava bit manzelku ... mam dojem ze v Novem Mexiku (USA) je zakonem povoleno zbit sveho partnera. Jedina podminka ovsem je, ze opasek, kterym ho budete bit, nesmi byt sirsi vice nez 5 centimetru.

PB: Co se t��e multikulturn�ho nad�en�, doporu�uju knihu od Sartoriho (p�edn� sv�tovej politolog) - Mulitkulturalismus. Tam se �lov�k dozv� spostu zajmav�ch fakt� p�en�ch o argumenty.

bobikus: jeste ne. kam se multikulti debata hrabe na diskuzi z prispevku o plakatku na majales vzniknuvsi. *1*

Tak tak, je to pavu�ina, jinak mimochodem jsem 66 koment��-) to je asi novej YP rekord, nebo ne?

multikulti nadsenci... ach jo. drzim palce EFA

Az podle zakonu te zeme, kde odvadite dane, budete prispivat na umyslne vyvrazdovani, tak preji dobrou chut pri polykani ho�k� sliny.Zazil jsem si bolsevika, nic natvrdo, zazil i jine....Muzu rict, ze respekt zapadu je povinnosti vuci ostatnim. Jinak to ani nemuze byt. Respekt neni, pouze arogance a demonstrace sily.
P.S. A dane platim ve dvou statech, coz me sere 2x. Havlovo "humanitarni boimbardovani" a Bush liize prdel a liiize prdel dal.
SZK: I ty fronty na banany jsem si zazil, jiz jako dospely. *7* *7* Proto radej resim jen svuj pristup k danemu tema. Chci zit svobodne, musim nechat zit ostatni svobodne. Toto ale nas neocon vlada nedela ani nahodou. Same shit jako kdysi bolsevik.

to bylo kdysi pe�o, kdysi, te� to tiskne pilulky ... anebo ���pky by byli kdybys m�l z�jem ;)

Do: Byla to mast, Honzo, MAST!

Gyd: nerezignuj, j� mysl�m, �e tu je spousta lid�, kte�� �ekaj� na ud�len� motivace a za�nou �e�it d�le�it� v�ci :-D. Pro za��tek t�eba jednodu��� arabskou ot�zku. Ov�em u� bez efy, tomu bych p�enechal �kol p��e o n� vizu�l a financov�n� kone�n� ot�zky a my se m��eme neru�en� v�novat kone�n�mu �e�en� :-D. N�kte�� co te� m�lo p�ou u� si p�ipravili ��es, ale to je�t� efa ned�lal vizu�l, tak�e nev�, �e budou polykat Bierhanzlovy tabletky.

DO: vsak ja zamerne odpovidam ve stejnem duchu. Celej tenhle problem je prilis komplikovanej pro nase mozky a kor, kdyz jsme k reseni vyprovokovani zkratkovitym zapiskem na YP

Gyd: i kdy� ��py podle m� p�eh�n� a zkresluje, s t�m hodnotov�m �eb���kem bych teda n�jak souhlasil, stejn� tak pan� Heydrichi�dov� bych �ekl to sam�, i kdy� bych u� to kaf��ko u n� asi nedopil. N�jak� sty�n� plocha tam b�t mus� i mezi p�es ten ostant� dr�t. Ur�it� bych o tom diskutoval jinak ne� "vyk�ikova�i v me�it�ch" a n�siln� n�bo�enstv�, ale ti lidi se potk�vat v budoucnosti n�jak budou asi (pro AYAAPa :)).

IMHO je to tak, jak 01.10.2007 v 08:35 napsal GYD. M� osobn� je jedno kdo v co v���, muslim, k�es�an, animista, huli�, je to jedno, do t� chv�le, ne� mi to za�ne vnucovat. To pak za��n� b�t fanatik a ti jsou nebezpe�n� e�t� v�c ne� blbci, tzn. i ve �tvrt�m a dal��ch rozm�rech. To pak m�me blbe�ka, kterej jednou za �as hul�k� na trase Obiln� trh(gyn.-por.klinika) - ��ra - Svobo��k - rola o tom, jak je ten potrat �patn� a �e je to vra�da a tak - to je ten z nejbezpe�n�j��ch. Na druh� stran� je pak BinL�din aka Yetti s jeho pumi�kama. Prost� v�� si ve svoje a ostatn� nech v��it v jejich.

Tak�e ti dva, co ode�li, jsou nejsp� ortodoxn� (m��eme bejt r�di, �e ned�laj� pumi�ky) a dva z�stav�� jsou liber�lov�. Hotovo, dvacet.

SIPY: co by ti na to asi rekla Heydrichova manzelka v roce 42... *10*

GYD: Sorry, ale myslim si, �e lidskej �ivot by m�l bejt respektovanej v�dycky, a� m� �lov�k jak�koliv vyzn�n� a jak�koliv hodnotevej �eb���ek!!

��PY: a� budem my ��t v takov�ch ghettu, jako Palestinci, asi budem m�t taky jin� hodnotov� �eb���ky.

SUELIN: tak hele hele j� jsem TAKY FLAMER, ale vid�m to stejn� jako Efa. A mysl� si �e m�m j� (nebo Efa) pot�ebu n�komu l�zt do prdele?

PECA:J� arabsky taky neumim, tak�e nem��u soudit. Ale vzhledem k tomu, �e podle isl�mks�ho pr�va ��ria se �eny za cizolo�stv� kamenujou, tak bych �ek, �e je dost mo�n�, �e je to pravda. Ale jeliko� ani jeden z n�s arabsky neum�, tak se m��em h�dat, ale bude to bez v�sledku. J� tomu prost� v��im,. A kdy� si veme�, jak s �enama zach�zej a �e v N�mecku, �v�dsku apod. je ka�dej rok zabito n�kolik p�ist�hovaleckejch �en, jen proto, �e cht�li ��t norm�l�m z�padn�m �ivotem, tak tohle je je�t� slab� kafe. A h�dej jak�ho vyzn�n� ty p�ist�hovalkyn� byli? Budhistky?
A co se t��e t�ch oslavuj�c�ch Palestinc�, mrkmi se na pr�zkumy ve�ejn�ho m�n�n�, kolik % jich schvaluje terorismus. Tak�e ur�it� lidi ve WTC neoplak�vali.

Mezi angloamerickou a arabskou spole�nost� vede ostnatej dr�t a v�dycky v�st bude. ��dn� koment��e, pochopen�. Fuck it all! P�edstava, �e se v�ichni jednou budem dr�et za ruce a pl�cat po ramenou s arabama u piva je sm�n�. Je to kurva jin� sv�t. Pro� po nich cht�t to co jsme zvykl� d�lat my? Ka�dej m� svou pravdu... Star� v�c. Sna�me se to udr�et na uzd� a tyhle n�lady potla�ovat... PECA: asi tak nejak

��PY: no kua, j� sp� poukazoval na to, �e ten t�pek mluv� jazykem, kter�mu j� nerozum�m. A i kdy� jsou tam titulky, tak p�ece nem��u apriori v��it tomu, �e je to spr�vnej p�eklad a �e to t�eba nen� ��elov�. Sp� to napad�m z pohledu argumenta�n�ho, t�mhle bych moc neoperoval. Stejn� tak jako po 9/11, kdy� se v televizi pou�t�ly z�b�ry Palestinc�, jak oslavujo atent�ty a pak z toho vylezlo, �e to byly z�b�ry n�jak� oslavy po fotbale �i co. Tak�e v tomhle bych byl opatrnej.

SUELIN: kvuli tomu se to forum koupilo a rozjelo, aby se vetsi debaty odehravaly prave tam

"vyk�ikova�i v me�it�ch"....efo kua ty jsi moc *7*

FLAKO: Aha, tobe se nelibi soucasna politika a reseni vidis v navratu do stredoveku? Tak to si dej pozor abys jim pritakaval i pote, co Allah ovladne svet (jak oni tomu veri). Protoze jinak ti za takovej komentar useknou jazyk za pomluvu. Ted ti prinejhorsim hrozi kriticka odpoved.
A vubec miluju vsechny ty teorie jak jsou vsichni zmrdi, ani ja ani ty bychom to nedelali lip. Bud rad ze v obchode maji kazdej den banany.

AYAAP: Ne, to je z dokumentu z produkce ceske televize "Ja, muslim". Doporucuju:
{odkaz}

Efa: P�kn� mezit�m v��m kli�kuje� a leze� v�em do prdele abys uti�il ty kter� jsi popudil r�doby vtipn�m updatem.H�e� slova v��� sra�kama p�e�ten�ma v reflexu.A nejlep�� by samo bylo tuhle debatu hodit na YP forum aby ti z�porn� ohlasy nesr�eli z�porn� body tady na webu.Ubohost.PS: A nezapome� m�j update smazat,tak jako ty jin� z�porn� kter� jsem tu napsala.

Ja, jako obcan te kouzelne zeme za tichym oceanem, se stydim za poliktiku dnesnich mocipanu a toho ritiolezce -presidenta. Jejich krvelacnou politiku, nenazranost a celkove je mi z toho dost nanic jiz peknou radku let. Drzim palce vsem, kdoz proti nim bojuji, bojovali a bojovat budou.

GYD: staci se podivat nekolik set let zpet do francie nebo britanie.

my, jejichz predkove sirili slavu ukrizovaneho atleta mecem a ohnem, budeme prstem ukazovat na Araby, to je trochu postaveny na hlavu. Akorat se to nepotkalo ve stejnym casovym obdobi...

Kazde nabozenstvi ma svoji extremni odnoz a nemuzeme na celek nahlizet jen pres tu nejhorsi cast

SZK: a to sis taky precetl v reflexu? ten casak je zkaza pro mladou spolecnost. Tim ze je jedinej !!! Monopol na ty spravnacke nazory. Chudaci deti. RIP.

PECA: ??? V�dy� tam jsou dole titulky a na za��tku, kdy a kde to ten t�pek k�zal. Bo ja nerozumim tv� ot�zce...

��PY: J� u v�bec NEROZUM�M!

Jen tak BTW, tohle je to m�rumilovn� n�bo�enstv�, kter�ho se tu n�kte�� tak zast�vaj? {odkaz}

Panove a damy,ke korenum veci radej nepujdem. Sice timto bych vam mohl ukazat tu druhou stranu mince (kterou nevidite), ale to by uz pro me YPweb nebyl to, proc tady tak rad chodim. Mam vas rad takove, jakymi jste a toto je nade vse *12* *13*

Tak�e se kluci nezlobte, ale jak�koliv obhajoba kor�nu m� podle m� v�hu argument� standy grosse.

Nen� t�eba ��st kor�n cel�. Vid�l jsem n�kter� vybran� kapitoly, kter� nab�daj� k odstran�n� nev���c�ch.
Pokud se za kr�de� p�ikazuje sekat ruce, pak odstran�n� nev���c�ch nejsp� nebude jenom n�jak� bububu, ale vra�da.
(probl�m m��e b�t v p�ekladu, pravd�podobn� tam nen� "odstran�n�", t�eba maj� n�jak� speci�ln� slovo, ale pointa je mysl�m jasn�. Pokud n�kdo publikuje instrukt�n� video, jak nejl�pe zb�t man�elku a nepol�mat j� kosti, pak vra�dy bezv�rc� nejsou ideov� zas tak daleko)

Flako: tak je rozd�l poslechnout si argumenty na nov� nebo si p�e��st p�r ��nk� t�eba v Relfexu tomu v�novali dost prostoru a byla tam cel� �ada interesantn�ch �l�nk� pr�v� o z�padn� civilizaci a isl�mu a mysl�m �e si dok�u ud�lat n�zor s�m. Jestli n�kdo d�l� propagandu pak jsou to pr�v� ti vyk�ikova�i v me�it�ch. A ne��k�m v�ichni a ne��k�m ve v�ech. Ale tak t�eba se proberu bez kocoviny. *14*

Jak si to ted procitam, tak mam trochu, Efo, obavy z toho, jestli jsem tvoji "YPlogiku" trochu neprecenil. *7*

... Ne�etl, ale vid�l sem dost diskus�, rozhovor�, �l�nk�, a mysl�m �e si z toho m��u jak�si obr�zek ud�lat. ....
Propagandou ovlivnen, ...to je stejne jako byt smeten ,treba alkoholem, pod stul.
Preji brzke probuzeni bez kocoviny *4*

tak�e sv�tov� politika jest zalo�ena {odkaz}

hej - ja to tady jen sleduju a neprispivam, ale Efovo shrnuti turku je jedno z nejvystiznejsich postrehu o problemu - na nasi skole je to to samy. respect za otevrenost!

byl to report z v�kendu a nev�m pro� to �e�it tady??
Jinak jde tady p�kn� vid�t jak je sv�t u� malej:) kultury se m�chaj� a z�pad po��d postupuje...poj� me s t�m do fora!

Oka podme tuhle debatu p�esunout na yp forum. sem pro

m�l jsem si to po sob� p�e��st :/ - ...zat�mco u nic... - mysl�m t�m ve��c� jak�hokoli n�bo�enstv�

* N� - J� ;) ... jinak by na YP foru mohlo b�t o tom docela p�kn� t�ma ;)

N� m�m n�zor, kter� m� asi nikdo nepop�e - U� od za��tku to jde se sv�tem p��mo do prdele... u� se tady akumuluje moc zla a nen� ventil, kter�m by se to v�echno upustilo a bylo v norm�ln�m tlaku... lidi pot�ebuj� neco, co by jim zjednodu�ilo sv�t, n�koho, kdo by rozhodoval za n�, n�co na co by se mohli t�it... v na�� "z�padn� civilizaci" to je technika - zjednodu�uje jim sv�t tak, �e p�ijdou dom� z pr�ce a zapnou bednu nebo se jdou bavit, rozhoduje za n�s n�kdo v� postaven� ("n�kdo tam naho�e" ale ne b�h) a v�t�ina lid� se tady t��, �e jednou se budou m�t l�p (vy��� plat atd.) ... zat�mco u nich to je jejich n�bo�enstv�, za kter�m si stoj� a z velk� ��sti mu v��� ... je�t� se vr�t�m k tomu p�irovn�n� "rozhoduje n�kdo tam naho�e" (nemysl�m t�m Velk�ho bratra z Orwellovy kn�ky) - vezm�me si takov� glob�ln� oteplov�n� - v�t�ina lid� si uv�domuje �e existuje, ale nic pro to ned�l� - �ijou si svoje "mal�" �ivoty a ne�e�� to, "n�kdo to p�ece za��d� za m�" ...

*byly rozpory

hele, nereste tady ty bomby. vsechny utoky spocivaji v jakemsi konkurencnim boji, kdy jeden boss nasral druheho a ten splasil par fanatiku, nabulikoval jim, ze mucednicka smrt je dovede tam, kde chteji byt. no a pak to bouchlo v londyne, madridu atd. tady to nefunguje vubec jako: "podte kluci, nemame radi zapadni svet, tak jim tam deme nalozit naky rachejtle". za vsechno muzou jen prachy a touha po nich.

jednoznacne ma pravdu bert. dochazi ke spatnym vykladum koranu. koran vede k miru. rika, ze clovek musi byt DOBRY. a vubec v nem neni zminka o sireni nabozenstvi silou. to je jen spatny vyklad tech, kterym se to hodi.

ja jsem loni chlstal s jedim arabem na kolejich. on taky chlastal. a byl si vedom toho, ze by nemel. vedli sme debatu hodne hodin. ukazal mi uplne jinou stranku muslimskeho sveta. samozrejme byl nazoru, ze za vsechno muze ropa. ale arabsky svet vubec nema zajem na tom aby kvuli ni byli rozpory. na druhou stranu existuji zmrdi, kteri toho zneuzivaji, ale ti jsou na te i na te strane.

kdyz se vratim k vire...ja jsem verici...ale jen v sebe. snazim se byt dobrym clovekem (nekradu, snazim se lidem pomahat, obetovat se a verim na dobre skutky. jednoduse cin dobro a bude ti cineno tez)...nepotrebuju k tomu zadnou knizku. jenom mou mysl.

a jinak tady tem comment s tema predchozima asi nejak moc nesouvisi...takze sry...

Heh, az ted jsem precetl celou diskuzi, je ostra.
Je ulet ze to nikam nevede protoze kazdej veri tomu svymu. Zabavny mi prijde jak kazda vira ma jiny pravidla a zaroven vsechny maji pravdu *1* Proto v tyhle valy neverim a chovam se podle svyho nejlepsiho svedomi, nikdo mi prece nebude diktovat BIZARDNI pravidla jako satky, kondomy, hovezi, manzelky atd. atd.

Ja bych na vsechny tady ty sekty poslal pravniky. Vsichni vam vali do hlavy ze tenhle svet je jedno velky utrpeni a ze teprve po smrti to bude eno nuno. Pak se nemuzeme divit ze delaji prusery s bombama a tak.

NO no no BERTE, �ov��e tak to prrrrrr, tak to prrr.
Re�� tady probl�m �e spont�nn� proud my�lenek Efy nen� �pln� korektn�. �ekl bych �e kdy� sed� u kompu a uva�uje� nad t�m , tak to mo��n� vid� takhle, ale ve tv�m podv�dom� je n�co jin�ho.Tohle nem��e� pop��t ani potvrdit, ale mysl�m si �e je to tak. Pr�v� takov� spont�nn� update vede k tomu, �e se uvoln� tyhle v�ci z podv�dom�, kdyby nad nimi �lov�k uva�oval tak by se ty my�lenky pokroutily.Ale paradoxn� j�dro v�ci nen� ve v�dom� ��sti pam�ti, ale v pov�dom�.
BTW: tedy cht�l jsem ��ci, �e jsem str�vil, v Turecku p��jemn� dva t�dny, kdy jsem se hadrkoval furt s n�jak�m Turkem o cenu, oni to miluj� nem��ou bez toho b�t.Oni by za dolar prodali svoji matku. Ale co ja hlvn� probl�m jejich v�ry a n�bo�enstv�: chovaj� se k �en�m jako k v�cem, a �asto tady v civilizovan�m sv�t� se s t�m turek nedok�e ztoto�nit, �e nikoho neovl�d�, a upad� do intorverze.
A� uvid� jak se v baz�nu koupou lehce ob�zn� Turkyn� ve sv�ch �us��kov�ch kompletech na zip ( v�etn� kapuce) a sk��ou �ipky ala plac�k a vypadaj� jako modr� ml�d� hrocha, tak si mo�n� uv�dom�, �e to asi nen� norm�ln�. A ne jen u n�s ale i u nich, pro� v tom p��pad� nejsou takhle skr�v�ni i mu�i?
Jinak co se t��e respektov�n� a uzn�v�n� ostatn�ch, to p�ece neznamen� �e mus� respektovat a uzn�vat v�echny ostatn� ne?V�dy se najde n�kdo o kom �ekne� �e je ocas a �e to vid� �patn� ne?
A kdy� u� se pu�t� takhle do diskuze o v��e n�b�enstv�, Ty s�m v���?

1. K v��e: Nep�ipad� mi to jako zbyte�n� slov��ka�en�, proto�e m�m za to, �e kdy� chce� s n�k�m o n��em rozumn� diskutovat, je nutn� si na za��tek vyjasnit z�kladn� pojmy! A v�ra je samoz�ejm� d�le�itou sou��st� mnoha n�bo�enstv� (a� t�eba ten tvou zmi�ovan� budhismus klade d�raz sp� na osobn� (mystick�) pro�itek), ale zdaleka ne sou��st� jedinou. To o tom rozli�ov�n� byla mimochodem m� reakce souvisej�c� s tv�ma �zababoulen�ma man�elkama�, kter� jsou nap�. podstatn� v�c spjaty s n�bo�enstv�m a podstatn� m�n� s v�rou. Alespo� tak jsem to sly�el od n�kolika sv�ch muslimsk�ch zn�m�ch, ale jist� se to v r�zn�ch oblastech m��e li�it. 2. Ke Kor�nu: Tv�j n�zor na Kor�n nen� podle m� n�zorem na Kor�n jako svatou knihu, ale na isl�m jako n�bo�enstv�, kter� z n�j sice vych�z�, ale jeho v�klad je nesmysln� p�ekrucov�n dle r�zn�ch mocensk�ch pot�eb (tak jako to �asto d�laj� i k�es�an� s Bibl�). Nav�c je tento n�zor tvo�en m�dii p�sob�c�mi v na�em civiliza�n�m okruhu, tak�e pochybuji, �e m��e b�t relevantn�. Po n�kolika letech str�ven�ch v arabsk� zemi mas�� arabsk�ch m�di� by jsi sv�j n�zor jist� minim�ln� korigoval. 3. K �asketovi� a omezov�n� �n��eho p�irozen�ho� snad jen tolik, �e to co je p�irozen� tady, nen� p�irozen� jinde (nap�. chlast, nev�ra, potraty) a mn� ani tob� bez dokonal� znalosti m�stn�ho prost�ed�, mentality atp. to nep��slu�� soudit. A bez hladu samoz�ejm� nedok�e� ocenit sytost, bez nemoci zdrav�, bez smutku radost atp. .. t�m chci zjednodu�en� ��ct, �e b�t �asketou� ur�it� m� n�jak� smysl. To� m�j n�zor na tv�m blogu.

Ja bych chel spis videt blog tech dvou Turku, co odesli, jejich pohled.

Jo, to je zvl�tn�, j� zase �etl, �e v Ir�nu chod� na vysok� �koly 76% �en atd., ale je pravda �e jim tam nyn�j�� prezident trochu zvedl mor�lku, ale na m� p�sob� jako sympatick� chlap�k *1* U n�s zase chod� policajti a d�laj hovno, nebo rozd�vaj pokuty, no tak vid�.

IVAN: nem�m nic proti MTV, internetu ani elekt�in�. By� se tu ned�je v�e tak jak by m�lo, m� z�kladn� mo�nost VOLBY! Nev�m jestli sis ne�etl t�eba tu��m v p�edposledn�m reflexu o Ir�nu? Jak tam chod� policajti a zat�kaj� �ensk�, kter� jsou namalovan� nebo maj� moc z�padn� br�le? Jasn� m��ete nam�tnout �e je to o lidech a �e si isl�m ka�d� uprav� jak se mu to hod� ale i ten kor�n napsal �lov�k. A hlavn�, m��ete se semnou p��t, m��ete nesouhlasit, ale to je tak to jedin� co s t�m m��ete d�lat :) Prost� to je m�j n�zor na m�m blogu no a cel� je to jenom reakce na jednu situaci z jednoho ve��rku.

Jo a je�t� n�co k v��e
{odkaz}

bert: Oka, tak nejebem, tak diskutujem. Jen v�m �e s k ni�emu nedoberem a �e na to m�me rozd�ln� n�zor tak mi p�i�lo zbyte�n� to tu �e�it kdy� stejn� nic nevy�e��me, hlavn� mi tu nepi�te n�co o ochvaln�ch koment���ch. V�te �e je to nesmysl a �e o bezduch� klep�n� po rameni tu fakt nestoj�m a ani to tu nikdo ned�l�. Ad kor�n. Ne�etl, ale vid�l sem dost diskus�, rozhovor�, �l�nk�, a mysl�m �e si z toho m��u jak�si obr�zek ud�lat. Ke slovu v�ra. To tu pou��v�m v souvislosti s n�bo�enstv�m. jasn� �e v�ra nemus� b�t nutn� n�bo�ensk�ho charakteru. taky m�m v�ru v lep�� z�t�ky ale tak to u� tu slov��ka��me ne zbyte�n�? ad asketa. na tom sem se sna�il demonstrovat �e ta jejich v�ra jim zakazuje celou �adu �innost� a radost� v �ivot� a jak�koliv hrocen� a omezov�n� n��eho p�irozen�ho je nesmysl a �lov�k pak stejn� zjist� �e zlat� st�edn� cesta je ideal viz budhismus t�eba. Tam se mi ten p��b�h l�b� asi nejv�c narozd�l od poh�dky o umu�en�m atletovi nebo cel� �ady bl�bol� v kn�ce od militantn�ho despoty. A op�t to z�m�rn� hrot�m.

Jo jo, s t�ma turkama sis trochu nasral, kdy� nad t�m v��m tak posledn� dobou uva�uji tak v �em je to tu tak super ta na�e z�padn� civilizace, �e si m��em zachlastat, �e je to tu banda vypatlan� sra�kami jako MTV, posran� z toho kdy� nejde elelt�ina, nebo internet. Banda nas��kovan� v hyperm�rketech, banda ovl�dan� bankami, zkurven�mi hypot�kami, zkurven�m �ezem. N�bo�enstv� a v�ra je posledn� v�c kterou ti nikdo nevezme a ka�d� si u��v� po sv�m, t�eba p�i skl�d�n� v�bu�nin bys za�il tolik legrace jako nikdy. Nejhor�� je, �e my (z�pad�ci) v r�mci politick� korektnosti budeme tan�it jak si oni p�skaj. Viz karikatury atd.

Efa: Ned� mi to, abych je�t� nezareagoval. 4 v�ci, co nech�pu: 1. Jak se m��e� vyjad�ovat (nato� soudit!) k n��emu, co jsi v�bec ne�etl? 2. Co si p�edstavuje� pod t�m �v�ra v n�bo�enstv�? J� jsem svou posl.z�vorkou myslel to, �e je t�eba striktn� rozli�ovat mezi v�rou jako jevem ryze individu�ln�m a n�bo�enstv�m jako jevem spole�ensk�m. (Nap�. v���c�ch ateist� je pln� �R.) 3. Pro� na to vlastn� jebem? Chce� tu snad m�t pod ka�d�m updatem jen hafo pochvaln�ch koment��� a na opa�n� n�zor jednodu�e nasrat? (4. Podobenstv� o asketovi jsem nepochopil.)

ad. "posrana vira" a "v tom jejich koranu (kterej sem necetl samo) jes pousta nesmyslu a blabolu" - ehm to moc s cilem "respektovat a uznavat ostatni" opravdu nesouvisi a "Jebem na to ..." eh no proc nediskutovat a treba se navzajem trosku poucit? To mi zacina zavanet stylem "Striktne moderovana diskuse k tematu je zde." :) Ale jasne ze chapu, ze je to tvuj blog takze uz radsi budu drzet hubu ...

bert: v�rou tady samo mysl�m v�ru v n�bo�enstv�. Ned�lej ze m� hlup�ka zas a� takov�ho :) Asketa si taky mysl� �e si to d�v� nejv�c a pak okus� chu� hamburgeru (d�v�m extr�my) a �ekne si: no ty voe j� su tak blbej, �e sem to ne�ral d��v :) "posran� v�ra" je dost explicitn� v�raz to je pravda ale to nem�n� nic na tom �e v tom jejich kor�nu (kterej sem ne�etl samo) je spousta nesmysl� a bl�bol�, kterejma si jen zbyte�n� komplikuj� �ivot ale mo�n� se pletu a mo�n� opravdu za��vaj� n�co daleko v�c ne� mi. Jebem na to...Evidentn� m�m� na tuhle v�c rozli�n� n�zor. PEACE *12*

bert: max. souhlas s tebou...

Efa: To by bylo na del�� diskuzi, kterou tady v�st nechci. N�zor m�m ale p�esn� opa�n�: �e d�ky t� sv� (n. jak�koliv jin�) "posran� v��e" (jak ty ��k�) m��ou poznat daleko v�c ne� t�eba my, �e je to naopak mus� vnit�n� t�it, a �e jim to b�t spole�ensk� a odv�zan� (relativn�) nijak zvl᚝ nebr�n�. (A to �e si evidentn� plete� v�ru s n�bo�enstv�m taky ponech�v�m stranou..)

BERT: Ale no tak. O to p�ece v�bec nejde. Nic mi neud�lali. J� je respektuju. Nijak m� neobt�uj�. Jen m�m pocit �e ta jejich posran� v�ra (o k�es�anstv� si nemysl�m nic lep��ho) jim prost� br�n� v tom b�t spole�en�t� a odv�zan�j�� a �e nepoznaj za celej �ivot to co t�eba my a vnit�e je to mus� sr�t a pak se ned�v�m �e se najdou vyhrocen� mago�i co jim to u� tak leze na mozek �e maj pot�ebu vyni�it v�echny, kte�� nemaj� zababoulen� man�elky v hadr�ch a� po u�i a v�bec. Oka sem nekorektn� dob�e. Ale tohle je m�j n�zor. Asi sjednodu�en� ale sem holt primitif

2 Bert: *8* *8* *8*

Reggae p�rty byla gut ale tro�ku jsme to tam s p��telkyn� p�ehnali a t�hli se navz�jem dom� jak dva opile�ci. Jak m� se r�no necht�lo vst�vat a u� v�bec n� ��dit. Uaaaa! U� nikdy v�ce takovou kalbu p�ed honknou. *10*

Tak nev�m Efo, jestli jsi tu v�tu o pomaten�ch muslimech myslel v�n�, ale pokud ano, pak fakt nech�pu, kde z�stalo to "respektov�n� a uzn�v�n� ostatn�ch", co tu hl�s� (a stoj� to i v "ABOUT"). Ud�lali ti n�co t�m, �e nechlastaj�, a �e �li dom�?? *10*
(�e tureck�ho se p�e s mal�m t a Turci a Turkyn� s velk�m (atp.) ponech�v�m stranou..)

Tak e�t� chyb� �tvrte�n� F&F s karikaturou Proproka Mu...ani to nebudu dopisovat....t�eba jak pije fernet a hraje fotb�lek v Pi�nu (esi to teda e�t� existuje) a Krom��힚t� muslimov� (btw:dobrej m�zev HC kapely - zdarma) rozpoutaj� peklo na zemi...nebo aspo� shod� na n�m�st� 2 popelnice...a Tob� Efo ucpou v�fuk od auta..tak se do nich nenav�ej a n�s �id� jak by smet.hawk a ��astnou cestu

:-) efo trosku soustredeni na tu �e�tinku....

heh U5 rulezzzz *1*

neztr�cejte �as na U4, nav�tivte U5. maxim�ln� �olich! a nerejpej do kluk�, r�d bych to tam dochodil. *14*