Aktu�ln�

heb: k problematice ekologick�ch dan� doporu�uju nejnov�j�� Respekt. Tam se zjevuje cel� pravda o tom, �e spr�vn� sem to vysv�tloval j� a i dokonce ekonomick� expert zelen�ch tvrd� o tzv. ekologick�ch dan�ch ve smyslu spot�ebn�ch dan�. A� �ije Peca. Tebe zru��m.

DO: MUHEHE tak p�r debiln�ch n�zor� bych tu m�l. Pokud nebudou debiln� dostate�n�, m��u nad nima v r�mci hry je�t� zap�em��let a trhnout sv� debiln� maximum

to� po�me ud�lat n�jakou seri�zn�/primitivn� politickou debatu. jako samozvan� moder�tor bych to vid�l takhle: ka�d� nejd��ve �ekne sv�j n�zor, paxe zvol� pr�nikem intuic� osoba s nejdebiln�j��m n�zorem, ta dostane na dr�ku a paxe bude �ekat, kdo co dal��ho �ekne ... tak by se pokra�ovalo a� do eventueln�ho v�t�ze s nejsiln�j��mi politick�mi n�zory. Ostatn� u� si vz�jemn� dlu��me i jednu glob�ln� diskusi, tak�e po zotaven� m��eme pokra�ovat ... :-D

efa: agitka voe. heb chce zvr�tit hlasov�n�.

nav�c j� se jeho ��slo vymazal, nesn��me se.

Efa: Cenzura...... my jsme �T2 mezi YP weby.... ch�pej.....

ho�i! tohle je primitivn� web, zavolejte si (mobily pou��v�te oba) a popov�dejte si o tom. tohle je na m� u� moc inteligentn� debata!

co je na tym absurdniho ze se odvolavam na smernici, kera bude muset byt prijata ? kazda reforma muze a nebo nemusi byt danove neutralni - jenze pokud by ta smernice rikala, ze neutralni byt treba nesmi, tak holt nebude moct (dane se prece presouvaji do prvniho pilire). jaktoze to s tim teda nema nic spolecnyho ? bursik prece jasne deklaroval, ze EDR bude muset udelat _kazda_ strana, akorat zeleni o tom mluvi uz ted. smernice s tim souvisi, nic absurdniho na tom vypichovani neni

ekologicky dane maji jinej ucel nez spotrebni - to je porad dokola (spotrebni dane nemaji za cil omezovat dopady na zivotni prostredi, nejsou v nich zakalkulovany naklady na obnovu ekosystemu atd.). podle tvoji logiky - ad absurdum - by bylo mozny oznacit dan z prijmu za spotrebni dan z prace - taky prece neco zdanuje

nevim - co se tyce snizeni primych dani jako obligantniho komponentu EDR(tuto vetu jsem vymyslel sam). mozna to tak je, nevim - nektere clanky to zminuji, jine nee. v tomto mozna mas pravdu (jinak samozrejme v nicem)

a� �ije heb

a� �ije B�h.

mne se zda nepochopitelny, ze vubec zduraznujes nejakou smernici, ktera s tim nema vubec nic spolecnyho - proste kazda danova reforma muze byt danove neutralni nebo ne, ale nema to vubec co delat se smernici (tady narazim akorat na tu absurditu vypichovat, ze nejaka smernice mimojine rika, ze reforma muze byt neutralni nebo ne - ono je to totiz logicky, vic moznosti neni :)) .

spis nechapu rozdil v tom, kdyz spotrebovavam benzin nebo elektrinu (nebo plyn) - pro me to pak budou de facto oboje spotrebni dane.

Ad clanky: p�e�ti si sp� tohle {odkaz} . pokud se odvolavas na ty tri clanky, dobre, ja si myslim to, ze smysl a podstata (nejen ekologickych danovych) reforem by mel byt duraz na presun - tady od primych k neprimym danim - to, pokud najednou zavedes dalsi neprimou dan, se neda povazovat za "reformu", ale proste zvyseni dani.

prosimte petre neodvolavej se tady na to co ste se "vzdycky" ucili :). radsi si precti ty mnou odkazovany clanky (sou z profitu a financi, takze zadni ekoteroristi).

spotrebni dan zdanuje spotrebu. shodou nahod je benzin taky skodlivej zivotnimu prostredi, takze tato spotrebni dan ma jakysi ekologicky dopad (ktery je spis vyjimecny - co alkohol, tabak a dopad na ekosystem? = O), to beru

existuje evropska smernice, prijimana uz od 80. let o ekologicke danove reforme. podle te smernice muze byt reforma vynosove neutralni nebo ne (to je na uvazeni statu). co se ti na tom zda nepochopitelneho?

vsecko prinde vybetonovat a postoupky pudou prvni

nevim, pak to asi nechapu, my jsme ekologicky dane brali vzdycky v tom kontextu, ze prave podstatou je presun zdan�n� a sn�en� ceny pr�ce. Ale mo�n� to tak nen� a spousta z n�s student� �ije v bludu.

spotrebni dan z benzinu podle ma motivacni podtext a je ekologicka (nebo mi to vyvrat, proc je teda vubec benzin zdan�nej takovou sazbou - asi to neni jen tak) , kdyby benzin stal padesatnik, tak by objem prepravy cimkoli, co jezdi na benzin, rapidne vzrostl. a stejne tak jako u ekologickych dani se zdanuji negativni externality.

ehm, a jeste "ekologicka reforma muze byt podle smernice EU vynosove neutralni nebo taky ne" - kazda ekonomicka reforma muze byt vynosove neutralni nebo taky ne a nemyslim si, ze to ma co delat se smernici EU;-)

peca: neni to podstatou ekologicke dane. ekologicka danova reforma muze byt (napr. podle smernice EU) vynosove neutralni, nebo taky ne ({odkaz} nebo {odkaz} nebo {odkaz}=). spotrebni dane sice zdanuji spotrebu, ale neni v nich zadnej ekologickej motivacni podtext - v tom je prece rozdil (jinak samoz�ejm� spole�n� se spot�ebn�ma dan�ma maj� ekologick� dan� to, �e sou to dan� a ob� n�co zda�uje - ehm). podnikatele (o ktere de predevsim) se nemuzou rozhodnout, jestli budou jezdit na benzin nebo ne. moznost rozhodnout se pro setrnejsi ekologicke postupy (napr. investovat do mene energeticky narocne vyroby) je prave podstata ekologickych dani

jinak teda beton vsude, kazdopadne.

heb: pr�v� �e to je hlavn� podstatou ekologick�ch dan� (t�eba podle OECD) - a to sn�it cenu pr�ce a vykompenzovat to jinde (nep��m� dan�, pos�len� mo�nosti se rozhodnout). Ekologick� dan� p�ece taky zda�uj� spot�ebu, v tomhle nevid�m rozd�l. Pokud se zdan� energie, bude to �spln� stejn� forma zdan�n�, jako spot�ebn� da� z benzinu nebo tab�ku. A s t�m neur�it�m rozpu�t�n�m do rozpo�tu - nemysl�m si (mo�n� mysl�m �patn�), �e by se po zaveden� ekologick�ch dan� zavedl n�jak� fond, do kter�ho by komplet v�nos z t�to dan� plynul - po sn�en� soci�ln�ho poji�t�n� by tam byl z�konit� v�padek zdroj�, kter�ma se financujou d�ch. d�vky a kter� by nebylo kde kompenzovat .

Jo, to by bylo fajn. :))

heb: v�echno bych to tady vybetonoval!!.)

pr�v� �e to si nemyslim: dan� s ekologick�m dopadem (spot�ebn� da�) nejsou ekologick� dan�, proto�e zda�uj� spot�ebu, ne "ni�en�" p��rody a jejich v�nosy dou neur�it� do rozpo�tu (nikoli k rekultivaci ekosyst�mu). jasn�, �e taky omezuj� spot�ebu s ekologick�m dopadem, ale to je jenom vedlej�� efekt. r�zn� jin� ekologick� poplatky (t�eba podle z�kona o les�ch, o p�dn�m fondu, o ochran� ovzdu�� - jsou sp� symbolick� a neodr�� skute�n� n�klady souvisej�c� se ztr�tami na ekosyst�mu).
podstata ekologick�ch dan� pak nav�c podle m� nen� v tom, �e p�i jejich zaveden� sn�� vedlej�� n�klady pr�ce (to chcou ud�lat jenom �e�t� zelen�, proto se o nich mluv� jako o st�edov�ch, ne o levicov�ch).

heb: dan� s ekologick�m dopadem tu p�ece jsou (spot�ebn� da� - benzin atd., poplatky za emise). To o co jde a co je podstatou ekologick�ch dan� jako takov�ch (p�e�etl sem o tom jednu semin�rku) je ob�tovat ��st zdroj� z ve�ejn�ch rozpo�t� t�m, �e sn�� soci�ln� poji�t�n� (co� je samo forma dan�) a vybere� to jako zbytek pr�v� ve vy���m zdan�n� energie. Tak�e nejde de facto o zvy�ov�n� dan�, ale n�kde sebere� a jinde p�id�. Ve skute�nosti je tohle zdan�n� sp� pravicov�, proto�e bere� hlavn� t�m, co spot�ebov�vaj�. Jestli se to d� vybalancovat a jak, to nev�m (jinak v�m v�ecko, to je jasn�).

bert: joj, takov� obsluha v�trn�ku v maroku n�kde na h�rce nad mo�em... to bude dobrej flek. :))

No ja stale doufam, ze uz neco vymysleno je, ale taji se to, dokud nedojde ropa :)

HEB: ale presto jsem do toho rypal, protoze je lehke navrhnout zruseni jadernych elektraren, ale co s tim, kdyz zatim neni alternativa. to mi prave na Zelenych vadi. Jinak v poho a drzim ti palce :)

problem je, ze v zadnych studiich se nezapocitavaji naklady na uvedeni ekosystemu do puvodniho stavu po skonceni zivotnosti tepelne elektrarny (kolik stoji procisteni "vzduchu", obnova znicenych lesu, leceni nemoci spojenych s nepriznivym zivotnim prostredim ... ?). ziskavat energii z fosilnich paliv je spatne, stejna tak jako pouzivani jadra,bo oboje ma svoje rizika., to je potreba rict a je potreba s tim neco delat - jestli to bude trvat 10, 30 nebo 100 let je min podstatny, ale musi tady byt snaha o hledani jinych trendu. pokud nebude jina moznost, tak je samozrejme, ze se bude vyuzivat energie, ktera je zrovna k dispozici (vzdyt o nejakym navratu na stromy to neni, to je zbytecny zjednoduseni).

v tomhle je potreba zmenit ekonomicky mysleni - o tomhle jsou ty ekologicky dane - jde o to, aby se nejak zohlednilo to, ze nekterou ekonomickou cinnosti poskozujes prirodu a jinou treba min - asi jako kdyz platis majiteli za opotrebeni pronajateho auta - to je prece uplne normalni vec. proto ja snahu o zavedeni vyssich dani nevnimam jako levicovou, ale proste jako "nutnou" - nejsou to dane "k projezeni", jejich podstatou je uvedomeni si odpovednosti

kuba2: krom toho, ze me zeleni oslovili s nabidkou nevolitelneho mista sem se nijak do politiky neangazoval a ani to nemam v umyslu, mam se sebou jine plany, nemej strach :)

lemondog: da se predstavit x rznych zpusobu eventualniho utoku - ale s tim letadlem mas asi pravdu

�etl jsme studii a ta psala, �e si v�trn� elektr�rny v na�ich podm�nk�ch nevyd�laj� ani sami na sebe. Pokud zapo��t�me v�echny z�le�itosti jako je v�roba, doprava, mont�, provoz, demont�, doprava, odpad.
Tud� jsou tyto elektr�rny v na�ich podm�nk�ch zcela prod�le�n�.

Jj. Ja bych na ne taky moc nesazel, spis na ten pokrok v souvislosti s vodikem. Ale zrovna pred chvili jsem cetl analyzu, ze by Evropu do budoucna mohly ve velkem zasobovat vetrne elektrarny ze severni Afriky (konkr. hlavne Maroko), kde fouka na okraji Sahary prumerne dvakrat az trikrat vice nez tady..

BERT: na v�trn� elektr�rny bych nes�zel, ka�d� v�trn� elektr�rna mus� m�t zaji�t�n� jin�m zp�sobem a jejich obvod je zaji�t�n� dal��m zdrojem z jin�ch (t�eba uheln�ch) elektr�ren pro p��pady v�padku. a je to tak.

p�ky a sv�tit ohn�m, bando!

za tricet let si nas podmani stroje a budou ziskavat enerii z nas lidi a nezachrani nas ani ods, ani cssd, ani zeleni, ale jedine Neo, Morpheus a trinity. Toz tak :)

BERT: vodik je prima, ale i ten se v soucasne dobe vyrabi asi z 90% petrochemickymi procesy (zplynovani uhli....). Tzn. ze budou muset domakat alternativni postupy: elektrolyza vody, termicke stepeni vody, zplynovani biomasy .... No, drzim jim palce :)

Ja myslim, ze za 30 let bude v kurzu hlavne vodik. Nebo nam zeleni postavi kazdemu na zahradce vetrnou (popr. vodni) elektrarnu.))

HEB: Politics as a Vocation? Nen� to trochu brzo?

HEB: ano, atom je nebezpecny, ale je to zdroj energie. Ja prave vidim zpusob ziskavani energie za 30 let prave v jadernych elektrarnach. Kdezto pokud byste je zrusili a uhli nebylo, tak by me zajimalo, jestli bychom se vratili na stromy nebo jak? Neber to osobne. Je mozne, ze do te doby se najde jiny zpusob (nebo uz jej nasli, ale taji :), potom bych klidne atomove elektrarny taky odstavil. Ale pokud se ten zpusob nenajde, tak bychom byli v prdeli asi.

Betonov� containmenty chr�n�c� reaktory jsou stav�n� i na z�sah jednim letadlem...

nejsem zadnej expert na jadernou energii, ale podle me je ta nalepka "nejekologictejsi" dost relativni - zvlast v dobe moznych teroristickych utoku (byl sem na besede s jednim agentem CIA, kterej tvrdil, ze si Al-Kajda nevybrala za cil atomovou elektrarnu jenom proto, ze zrovna nebyl zadnej pilot co by se do ni trefil a nebyl cas to nacvicit - muze to byt samozreme kec). jadernej odpad neni jak vyuzit, je nebezpecny a polocas rozpadu sou tisice let - muze ale slouzit pri ukradeni k vyrobe atomove bomby (plutonium 239), takze to taky problem je.

jak si predsstavuje strana zelenych ziskavani energie za 30 let skutecne nevim, jak ty si predstavujes zpusoby ziskavani energie za 30 let :) ?

Moc hezkej a trefnej splash...

HEB: nehlede na to ze energie z jadernych elektraren je ta nejekologictejsi, kdyz pominu vetrne, vodni, ...
ktere nejsou schopne pokryt potreby CR.

!!LEVICE BYLO DOST!!

Jak �ekl V�clav Moravec: Kdybyste splnili aspon polovinu ze sv�ch p�edvolebn�ch kampan�, byla by �R r�jem na zemi

HEB: mam dotaz, kdyz jsi za ty Zelene :) Uz s tim budu asi otravny, ale zajima me to: Kdyz mate v programu zruseni jadernych elektraren v CR, jak si predstavuje strana zelenych ziskavani energie rekneme za 30 let (uhli, plynu a ropy uz moc nebude ...)

To j� chci j�t volit ot�zkou (z�rove� i probl�mem) je koho:-(

No, ja bych mel taky jednu radu... muzeme nadavat, shut the fuck up etc. , ale hlavne..musime pak jit a VOLIT. VOLIT, protoze jinak je to v jeste vetsi prdeli. Kdo rika, ze na to sere, ze to je stejne k nicemu ten jeho jeden hlas, je tak leda uzitecnej idiot pro komouse. Bohuzel, je to tak, rikat si muzeme co chceme, ale jit bychom tam fakt meli. Fuckt! Hlavne zadnou pozerskou apatii!
(doporucuji vsem posledni cislo Respektu - libustky kolem soucasne vlady)

p�edpokl�d�m, �e mi heb za��d� prezidentsk� m�sto. a pak u� bude cesta �pln� voln�.... efo nezapome�, revoluce sice sp�, ale je po��d �iv�...

ka�dop�dn� jeden z nejlep��ch splash�...dobr� n�pad...respect!

HEB: heheh lol. emigruju, p�ejdu do exilu a distribuovan�ma samizdatama z ciziny t� �asem udol�m :) a PUDE�!

efa: sak ja sem pochopil ze to tricko neni tvoje a ze to davas jako odstrasujici pripad. nechame to teda na jindy.

jinak esli se do toho parlamentu dostanu, tak to tady cely zakazu a efu necham zmizet. internet bude az na dve stranky zrusen (tou prvni bude samozrejme nejuspesnejsi weblog v kategorii "weblogu, ve kterych se angazuje nekdo z postoupek" a ta druha bude www.technoplast.cz - proc, to zatim nevim). tak si to tady jeste uzivejte a piste, protoze cas se krati, vazeni.

zelene diktature zdar!

HEB: eazy. ten motiv na tr�go nen� m�j, t�m sem cht�l demostrovat �e jestli tu chce� mluvit o n�jak�ch trendy postoj�ch k politice tak se� vedle proto�e rozhodn� nehodl�m nosit tr�go s useklou paroubkovou hlavou bo to opravdu m�me za sebou. Hele to je debata k pifku. Tady t�m zas�rat prostor je zbyte�n�. A �asto doch�z� k nepochopen� toho druh�ho.

Ja mysl�m, �e ani moc NEL�OU (jen slibuj� neinformovan�m mnohon�sobn� v�c, ne� dok�� po volb�ch prosadit), NEKRADOU (na to jsou ve�ejnost� p��li� vid�t, jen si tu a tam t�eba p�j�� p�r milion� od nemajetn�ho st��ka .. ad Standa.) a D�LAJ� MNOHEM V�C ne� v�t�ina b�n�ch ob�an� (ot�zkou je pro koho?? .. viz. Nov� politick� ekonomie). Souhlas�m s Gydem, �e nem� moc smysl to generalizovat .. ale stejn� - oproti CH je to v CR jeste fakt dost nepr�hledn� �p�na.

efa: nedrazdi me to, protoze kandiduju (jako d�kaz muzou poslouzit par let stary diskuse na kotrmelcich, kde sme totez nekolikrat resili). drazdi me ten postpubertalni postoj fuck of estbalishment od lidi, co jsou uplne normalne zacleneni do spolecnosti a jedinym jejich politickym (a ted to myslim v tom dobrym slova smyslu - jako ze mi neni jedno co se kolem me deje) jejich projevem je, ze si koupi tricko (treba takovy na ktery odkazovals). kua to bysme mohli mit za sebou a hodnotit veci s nejakym nadhledem... (jinak uz opravdu nevim k cemu to starnuti je :) ).

cos myslel - konkretne - tema "blabolama zachranme zemi"? a cos jako cekal ze budou zeleni prosazovat? udelas na to splesh :) ?

to ti hu�� v�tr��ek od po��ta�e ne? zkou�ka sir�n bude a� p��t� st�edu. a nebo je to f�rovej poplach!

:D :D zkou�ka sir����n!

KOLO BE�KA: u pana Grosse se pres ve�ker� nesympatie nepoda�ilo soudn� dok�zat pochyben�, tudi� je nevinnen a tak to mus�me br�t, a� u� si osobn� mysl�me cokoliv.

HEB: asi k tomu zn�s v�ech m� nejbl� tak�e t� jak�koliv zm�nka o politice asi mus� logicky dr�dit. J� sem tim spleshem nehodlal �e�it to jestli je n�kdo �patnej a druhej lep��. U� ani nejsem moc p�esv�d�en� o t�ch zelen�ch bo n�kter� bl�boly v duchu zachra�me zemi prost� nem��ou fungovat a je to cesta do pekel. Sp� je to reakce na to medi�ln� p�edh�n�n� se kdo p�jde v�c vid�t a v�c �ekne. Proto m�j n�zor je vypnout zvuk a rad�i si pustit muziku. To je cel�. A pokud jde o hl�ku "p�eveden� do grafick� trendy podoby" - tohle je trendy krawina kteoru bych si t�eba neobl�knul {odkaz}

ok, tak jinak - co presne ten banner rika? aby politici drzeli hubu, ze takhle to pak bude lepsi (to je muj dojem, jimmi15: moje interpretace). takze otazka: odrazi ticho - nepotreba diskutovat (hadat se) - momentalni stav ve spolecnosti ??? je tady takova shoda, ze si ti politici sami vymysli konflikni temata, aby se jenom mohli hadat (a samozrejme pritom krast a lhat a tak, ale to sme uz vyresili), kdyz mi obcane se tak krasne domluvime???

kolobezka: gross dela posledniho koncipienta nekde v prazske advokatce, to neni zrovna nejvhodnejsi priklad nekontrolovatelne politicke korupce.

i kdyz jsem mimo CZ a nesleduju politicky boj , jako obecna narazka - mas u me velky proletarsky bod !!! well done!

libi, tak nejak to vystihuje i moje pocity z toho predvolebniho bordelu.
shut your fuck up!

nechci to tady zatapetovat mojima kecama, ale j� si za t�m stoj�m. je dob�e se o tom bavit, proto�e potom se mo�n� n�co zm�n�, mo�n� a� za 20 let,ale zm�n�. vad� ti nekonkr�tnost, dob�e, mohla bych projet v�echny af�ry co tady byli od 89 od obnovy na�eho svobodn�ho st�tu. sta�� napsat jm�no Gross a v�em se jist� vybav� cel� historie jeho bytu atakd�leatakd�le nem�m �as ted proj�d�t web a hledat info o dal��ch, stejn� by to nikoho nezaj�malo. m��u ale konkr�tn� napsat jak to chod� na jedn� radnici v men��m m�st� v okol� zl�na, jak tam prob�haj� v�b�rov� ��zen� a jin� (nechci b�t konkr�tn�, nevim kdo to tady �te, ale dal�� zdravou v�m�nu n�zor� m��em sm��ovat na mejl) no to co tam je v mal�m tak je ve vysok� politice ve velk�m. no to� tak *

jakakoliv generalizace je naskodu.
HEB: pekna intelektualni ikonka.-P
jeste by mohla byt verze 2, fotky s takovym reprackem od vsech lidi, co nejdou k volbam a pak kecaji

j� bych to takhle obecn� t�eba ��ct nemohl. nejde mi o ten z�v�r (s t�m se t�eba d� i souhlasit), ale o ten zp�sob, jak�m se k n�mu dost�v�. ty nekonkr�tn� fr�ze (v�ichni sou, v�echny pras�rny... a to je ur�it� jenom zlomek... atd.) - prost� tohle mi na t�ch diskus�ch vad� a ten banner to jenom p�ev�d� do grafick� - trendy - podoby

HEB: "typickej hospodskej bl�bol"?? j� ne��k�m, �e politice n�jak rozum�m, ale co se d�je tady je pr�ser, bohu�el jdou vid�t jen ti co jsou tam jen pro vlastn� z�jmy, pokud je tam n�kdo slu�n� okam�it� ho ti ostatn� zlikviduj�! a v�echny ty pras�rny co d�laj� a n�kdy vypluj� na povrch, jsou jen zlomek toho co se tam d�je, nem� cenu se rozli�ovat, jasn� v mnoha st�tech je to hor��, ale v je�t� v�ce lep��! tak pro� to nejde u n�s nevim.

Naopak. ��m v�c mluv�, t�m v�c se jim sm�ju.

qualitniii!

p�ijde mi to jako stylov� varianta na takovej ten typickej hospodskej bl�bol - verze politici kradou, l�ou a nic ned�laj�. graficky se mi to l�b�

6 mrkvi ze 7 kedlubnu, libi :)

Efa> Povedene...velmi povedene a trefne...davam 10 F z deseti moznych

vkusne - souhlasim

no uz se stali i divnejsi veci takze proc ne .)

heheh moc dobr�, z toho by se dala ud�lat dobr� kampa�, t�eba to hodit na trika a j�t do ulic :) ale v�n� .....

poveden� z�le�itost

no ja bych tam filipa ani nedaval.. :) ale jinak dobra prace :D

Kvalitn� odveden� pr�ce.